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TheRiddler
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Message par TheRiddler »

Je crée ce topic en écho au topic DC Comics : questions-réponses afin de permettre à ceux qui s'intéressent un peu aux univers Marvel, Star Wars, Image etc. puissent étoffer leurs connaissances en s'adressant aux experts de ces mondes respectifs (Aaaaq en première ligne pour Star Wars :greenarrow )

Du coup je commence par une question toute bête qui trahira mon ignorance du Marvel Universe :
est-ce que la notion de continuité existe-t-elle aussi chez Marvel?
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Sasahara
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Re: Autres Éditeurs : Questions-réponses

Message par Sasahara »

Du coup je commence par une question toute bête qui trahira mon ignorance du Marvel Universe :
est-ce que la notion de continuité existe-t-elle aussi chez Marvel?
Absolument.
je ne sais si je peux m'auto-proclamer spécialiste de Marvel mais j'en lis pas mal depuis 3 ans et je te livre mes impressions (Je ne lis que des séries parues depuis les années 2000) mais est clair que:

- tout ce qui concerne les Avengers découle de leur re-fomation par Brian Michael Bendis dans "Avengers Dissasemble"(2004) puis ensuite, toutes les séries des héros sont impactées par les events "Civil War" puis "Secret Invasion" qui a pour conséquence le "Dark reign" (les super-villains au pouvoir à la place des Avengers) puis sa chute avec "Siege" etc...

- tout ce qui concerne les mutants découle de "House of M" (2005) de Bendis qui a changé radicalement le statut des mutants devenus en voie d'extinction... toutes les séries sont impactées par ça jusqu'à nos jours

Donc pour pour lire les séries récentes il est bon d'avoir une certaine connaissance du contexte. ce qui est facile si on lit du kiosque (il y a toujours un résumé au début) mais pas trop si on lit en albums (les Marvel Deluxe sont sans aucun rédactionnel!) mais plus on en lit plus c'est passionnant, comme pour DC.

Le reboot "Marvel Now" est un bon point d'entrée de plus pour les nouveaux lecteurs mais il tiens compte de ce qui s'est passé avant (et découle de l'event précédent "Avengers contre X-Men)

Enfin il y ausi des réalités alternatives dont la plus célèbre concerne les séries "'Ultimate" avec des séries Avengers, Spider-Man et X-Men spécifiques, plus simples et tournées vers l'action. Avec leur propre continuité qui commence aussi à être déjà bordélique au bout de 10 ans à peine , suite à un event dévastateur: "Ultimatum"

Dans cette "réalité" Nick Fury est dessiné depuis le début (bien avant les films) avec la tête de Samuel L. Jackson alors que dans la continuité classique il était blanc. là où ça se complique c'est que depuis "Marvel Now", pour ne pas embrouiller le public des films, il a changé de tête aussi dans les séries classiques. Donc aujourd'hui tout tend à s'unifier (il y même une série ou le spider-man classique se retrouve dans l'autre monde et rencontre le Spider-man ultimate !)

Je ne sais pas si c'est bien clair, mais peu importe puisque le but c''était de montrer que ce n'est pas simple

Cela dit globalement mon impression personnelle est que c'est plus facile de rentrer dedans qu'avec DC, déjà il y a moins de cosmique - je n'en lis quasi pas et ça n' a jamais été un problème, les gros events et crossovers se passent toujours sur terre. Alors que comprendre les grands events DC sans avoir lu du Green Lantern avant par exemple, si j'ai bien compris c'est mission impossible !
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Biggy
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Message par Biggy »

Sasahara a écrit :
Dans cette "réalité" Nick Fury est dessiné depuis le début (bien avant les films) avec la tête de Samuel L. Jackson alors que dans la continuité classique il était blanc. là où ça se complique c'est que depuis "Marvel Now", pour ne pas embrouiller le public des films, il a changé de tête aussi dans les séries classiques. Donc aujourd'hui tout tend à s'unifier (il y même une série ou le spider-man classique se retrouve dans l'autre monde et rencontre le Spider-man ultimate !)
Précision le nouveau Fury de notre réalité est effectivement noir mais c'est Fury Jr, le fils de Nick Fury, qui est toujours là aussi, juste que l'on met les projos sur son fils^^.
De même ce n'est pas un moyen à unifier mais un chemin qui mène à l'arrêt, la destruction de l'univers Ultimate très prochainement.

L'univers Ultimate est une gamme de 2000 où les scénaristes ont fait table rase du passé pour recréer de nouvelles origines à tous les persos de la Maison des Idées, pour les mettre aux goûts du jour. Il y a des cross entre Marvel et Marvel Ultimate mais les deux n'ont rien à voir du tout.

Après oui il y a une sacrée continuité aussi chez Marvel, mais avec des points d'entrées, sous forme de cross over, qui permettent de rentrer dedans. La plupart des séries se suivent à partir de ces points d'entrées, mais il y aura toujours des références au passé plus lointain des persos, comme sur une série sur Cap.
J'ai commencé les comics avec Marvel il y a plus de 15 ans maintenant, j'ai toujours fait en sorte de commencé un perso avec un nouveau statu quo, approfondissant ma culture de ce perso avec les nombreuses rééditions d'oeuvres antérieures.

Après il faut voir si tu veux t'y essayer et par quoi ou qui?
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TheRiddler
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Re: Autres Éditeurs : Questions-réponses

Message par TheRiddler »

Alors je pensais m'atteler au travail de Frank Miller sur Daredevil, puisque ET le personnage ET l'auteur m'ont souvent séduit.

Sinon je comptais m'atteler aux travaux de Loeb et Sale à la maison des idées, et je crois qu'ils ne nécessitent pas de background, ou bien? (Wolverine - Gambit, Daredevil Jaune, Spiderman Bleu, Hulk Gris et Captain America Blanc)

J'ai aussi acheté Captain America - L'Hiver Meurtrier, attiré par le nom de Ed Brubaker, mais je ne l'ai pas encore entamé. Nécessite-t-il des connaissances préalables?

Et sinon je suis preneur de toutes vos recommandations de récit-phare permettant d'entrer aisément dans l'univers!
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Biggy
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Message par Biggy »

Le run de Bru sur Cap est juste un truc énorme, excellent choix. Mais attention, Panini se sont loupé l'Hiver Meurtrier est le tome 2 du run de Bru sur Captain. Le tome 1 c'est la Légende Vivante, qui contient les 14 premiers numéros.

http://www.amazon.fr/Captain-America-l% ... de+vivante


Pour les oeuvres de Loeb et Sale tu peux effectivement lire cela comme ça, pas de soucis.


Pour DD, je te mets directement les conseils de lectures que l'on m'a donné, j'ai été séduit :
- la période FRANK MILLER, dispo en Intégrales Panini (ou dans les "Strange", mais la censure a complètement charcuté ces épisodes) : de très grands moments, qui ont bâti la version moderne du personnage, avec Elektra, Bullseye, le Kingpin - ça remonte à 1981 et du #173 au 182, c'est la quintessence de la série par Miller dont l'écriture et le graphisme (avec Klaus Janson au top) restent révolutionnaires. Et puis il y a, en complément/conclusion, "DD : Born Again" ("Renaissance") avec Mazzucchelli aux dessins bien entendu ;

- la période ANN NOCENTI/JOHN ROMITA JR, dispo en occase (sous forme de revues et en format album - un album = trois n° de la revue "Daredevil version intégrale"), édité par Semic à l'époque, qui entraîne DD dans une odyssée fabuleuse, d'abord avec Typhoid Mary et le Kingpin puis hors de New York (avec les Inhumains, Ultron, Mephisto) - ça date de 1989, c'est peut-être le run le plus audacieux de la série avec une scénariste qui avait la grâce et le duo JR Jr/Al Williamson pour des dessins somptueux ;

- la période BRIAN BENDIS/ALEX MALEEV puis ED BRUBAKER/MICHAEL LARK, dispo en Deluxe et 100% Marvel chez Panini, avec d'abord l'outing de DD et une collection d'épreuves d'anthologie, les deux runs sont liés d'une manière organique, écrits par deux auteurs qui tiennent parfaitement le personnage, son univers, dans un climat post-Millerien, et avec des dessinateurs au sommet de leur art - c'est récent, les années 2000 ;

- la période MARK WAID, actuellement dans "Marvel Knights", qui, à mon avis, même si c'est récent, fera date parce qu'elle rompt avec Miller. Peut-être pas aussi flamboyant que Nocenti, mais avec un ton et des emprunts à la période des origines, des directions inattendues, un renouvellement de la "rogue gallery", et une belle brochette d'artistes (Rivera, Martin, et maintenant Samnee, qui est sans doute le meilleur dessinateur du lot mais aussi le plus complémentaire de Waid depuis Wieringo sur F4).



Après, s'en perso précis, je peux te conseiller cet ouvrage pour rentrer dans Thor

http://www.amazon.fr/gp/product/2809433 ... omiplac-21

Excellente façon d'entrée dans ce magnifique univers, et la série ne fait qu'exploser jusqu'au bouquet final à savoir la série actuelle par Aaron et Ribic, juste grandiose.

Les X-Men, c'est une petite exception, je trouve que rentrer dans l'univers avec la nouvelle série de Bendis, c'est un peu casse-gueule, car elle fait suite à Avengers versus X-Men, et il est beaucoup question de continuité vu que les X-Men d'origine du passé sont transporté à notre époque, mieux vaut prendre le train à une période un peu antérieure.


Pour Iron Man, l'idéal c'est la série de Fraction et Larroca qui nous pondent vraiment un truc énorme, long, bien foutu.

http://www.amazon.fr/Invincible-Iron-Ma ... e+iron+man

Il y a un deuxième tome de sortie, et le troisième arrive.
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DarkChap
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Re: Autres Éditeurs : Questions-réponses

Message par DarkChap »

Je suis également en train de commencer Marvel, ce que j'avais choisi de ne pas faire jusqu'à présent et qui s'avèrera mortel pour mon compte bancaire.
Pour le moment, je me limite aux gros classiques et aux auteurs absolument sûrs mais je commence à avoir pas mal de trucs (non lu pour l'essentiel). Marvel est vraiment exceptionnel dans sa réédition de ses comics, pas nécessairement dans leur disponibilité mais dans ses éditions.

J'ai la chance de commencer en pleine vague de réédition de Marvel Omnibus donc je me suis directement pris le Fantastic Four 1 de Kirby et Lee, le Wolverine de Millar, le Uncanny X-Men 1 de Claremont et Byrne (j'ai complété la suite avec des TP de Dark Phoenix Saga, Days of Future Past et God Loves, Man Kills) et que je me prendrai sans doute le DareDevil de Miller (sortie en Novembre).
Marvel est aussi en train de rééditer en ce moment tout le Thor de Simonson, collection que j'ai donc commencée vu que je deviens assez vite un fan absolu de cet auteur, notamment après avoir lu ses Manhunter, Star Wars, Orion et Judas Coin.
Enfin, les Ultimate Collections, ces TPB qui regroupent plus d'une dizaine de comics sont un moyen pratique et peu cher de rattraper des runs. Je me suis notamment pris le Nextwave de Ellis et Immonen, le Wolverine de Rucka et Robertson et le Astonishing X-Men de Whedon et Cassaday.

Coté VF, j'ai pas vraiment exploré mais j'ai l'impression que Panini fait du bon boulot avec ses Marvel Select, volumineux et peu chers, mais pour le moment, je ne me suis pris que le New X-Men de Morrison et le Eternals de Gaiman.
I am the Revelation! The Tiger-Force at the core of things! When you cry out in your dreams, it is Darkseid that you see!
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Sasahara
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Re: Autres Éditeurs : Questions-réponses

Message par Sasahara »

Précision le nouveau Fury de notre réalité est effectivement noir mais c'est Fury Jr, le fils de Nick Fury, qui est toujours là aussi, juste que l'on met les projos sur son fils^^.
Pas convaincu, personnellement =!
- le "père" a disparu, on ne le voit plus du tout
- le "fils", non seulement il a la tête de S.L. Jackson, mais il porte aussi le même nom (de personnage) ("appellez-le Nick Fury" dit Maria Hill)

Donc pour moi c'est un vrai remplacement de personnage.
On ne verra plus le Nick Fury ancien désormais, à cause des films.

La fin de l'univers Ultimate ça fait 2 ans que j'en entends parler et ce n'est toujours pas fait alors j'attends de voir... ce serait dommage en tous cas pour "Ultimate Spider-Man" , Miles Morales est un bon personnage qui a bien rnouvellé la série après la mort de Peter Parker. Un super-héros vraiment adolescent, ça manquait ! (le fait qu'il soit afro-hispanique par contre est secondaire)
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Biggy
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Re: Autres Éditeurs : Questions-réponses

Message par Biggy »

C'est pourtant bien son fils, sa découverte se lisant dans je ne sais plus quelle saga, je te dirais ça ce soir. Et Nick Fury on le voit toujours dans Winter Soldier notamment. Mais d'accord avec toi cela ne sert à rien et c'est pour coller aux films.

Pour la fin d'Ultimate, c'est commencé, c'est en cours, je peux te dévoiler le truc en spoil si tu veux.
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cosmos
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Message par cosmos »

Personnellement j'aborde Marvel comme DC, un peu au pif en suivant mes envies et en utilisant les auteurs que j'apprécie comme fil rouge, et si jamais j'ai une incertitude, je file sur Wikipédia pour raccrocher les wagons :P

Sur Daredevil il y a eu beaucoup de bons auteurs donc c'est difficile de se tromper. A la liste de Biggy je rajouterais l'arc écrit et dessiné par David Mack : Vision Quest, qui met en scène le personnage d'Echo, qu'il a créée. C'est un peu hors-sujet par rapport aux autres intrigues, Daredevil apparaît pendant, quoi, 3 cases ? (enfin si tant est qu'on puisse parler de cases ^^ tu verras) mais c'est magnifique tant dans la forme que dans le propos. Ça doit être un des premiers comics que j'ai lus, sans même penser à regarder la 4e de couverture pour savoir s'il y avait un résumé, et j'ai tout compris, donc voilà ^^

Je n'ai pas lu tous les colors de Jeff Loeb et Tim Sale, juste le Jaune et le Bleu. Ce sont des one-shots qui racontent les débuts de Daredevil et de Spider-Man, dans les 2 cas sous la forme d'une lettre à leur bien-aimée disparue car tuée devant leurs yeux par un de leurs ennemis jurés ( :roll:). Ce sont donc des introductions honnêtes à leur univers. Après, comme tout héros ils aiment bien ressasser l'accident qui a fait d'eux ce qu'ils sont aujourd'hui donc ce n'est pas nécessaire de vouloir commencer par "le début" (un peu comme Batman, si au bout d'un moment on ne sait toujours pas que ses parents ont été tués sous ses yeux quand il était petit blabla collier de perles, c'est qu'il y a un souci :lol:). Mais effectivement, on peut entamer leur lecture sans angoisse à propos de la continuité.

Autrement, quand j'avais voulu me mettre à Marvel, complètement paumé par la multitude de séries, j'avais notamment commencé par :
Young Avengers, qui était encore récent. Une bonne série assez actuelle avec de jolis dessins de Jim Cheung, qui comporte plusieurs courtes saisons. On retrouve certains de ces jeunes vengeurs dans le run en cours de Kieron Gillen et Jamie McKelvie (l'équipe a un peu changé), ainsi que Kate Bishop dans la série Hawkeye actuelle qui est super chouette et un peu à part des gros événements actuels, donc là encore pas trop de soucis de continuité. Je regrette que la version française des aventures de l'archer ait une traduction aussi bof par contre (en fait non parce que j'avais déjà la VO, du coup aucun dilemme). Ah et je suis totalement fan des dessins de David Aja *_*
Ultimate X-men, jusqu'à je ne sais plus quel chapitre. Ce qui est bien dans cette version Ultimate c'est qu'elle brasse beaucoup de personnages, dont certains plutôt secondaires, mais dans un laps de temps beaucoup plus court que les séries-mères, où les naissances de certains personnages peuvent être espacées de plusieurs années, voire de plusieurs dizaines d'années. Du coup quand on tombe sur eux dans les séries de l'univers d'origine, on sait qui c'est ^^
Les 3 premiers tomes d'Ultimates (la version Ultimate des Avengers) sont sympa aussi et présentent une équipe beaucoup plus actuelle. Les films actuels de Marvel Studios et de la Fox mettant en scène les vengeurs et les mutants s'inspirent d'ailleurs pas mal des versions Ultimate quand il s'agit de faire plus réaliste (les querelles entre les différents membres des vengeurs avant qu'ils ne forment une équipe un minimum soudée ou les costumes noirs des X-men et non plus bariolés) ou plus diversifié (le fameux Nick Fury noir des Ultimates modelé d'après Samuel L. Jackson, qui a été incarné par ce même acteur dans les films, pour donner naissance à un Nick Fury Jr. dans les comics de l'univers d'origine, qui a exactement la même tête et a été introduit de façon *légèrement* maladroite et pas du tout forcée :lol:).
Récemment je n'ai pu lire que le 1er tome de la version Marvel deluxe d'Ultimate Spider-Man, mais ça m'a semblé teeeeellement mieux que les vieux recueils de Stan Lee qui ont méchamment vieilli. je la continuerai avec plaisir à l'occasion.

Voilà, ces débuts remis au gout du jour - le principe de l'univers Ultimate à l'origine - ont bien posé les bases, ensuite j'ai été papillonner de ci de là façon "ooooh, Joss Whedon a écrit un run sur les X-men, qu'est-ce que ça donne ?" (ça donne Astonishing X-men avec John Cassaday, que c'est très bien même si ça ne décolle pas tout de suite, mais il rend tellement de personnages attachants, notamment Emma Frost, une vraie révélation - je pense qu'elle n'a plus jamais autant brillé que depuis son run et celui de Morrison - mais aussi Kitty Pryde, Armor, Beast... limite tout le monde). "Ooooh, et si je lisais ces tomes de Daredevil... et de New X-men..." Et ainsi de suite, et ainsi de suite. Je ne sais pas vraiment ce qu'est devenu l'univers Ultimate après ça, apparemment c'est un peu le bordel maintenant mais je m'en fiche, il a suffisamment joué son rôle auprès de moi.

A force, c'est un peu comme pour DC et pour tout, on suit un peu les personnages qu'on aime bien, les auteurs qu'on a trouvé chouettes, et on fait son petit bonhomme de chemin comme ça.

Un dernier mot sur la saga du Phénix noir, une de mes premières lectures aussi : ça a beaucoup vieilli (à l'époque on devait bien aimer faire déblatérer aux personnages des pavés de texte pour bien expliquer aux lecteurs qui ils étaient et ce qui leur était arrivé précédemment - maintenant on utilise des petites biographies en début de tome ^^) mais la psychologie des personnages est remarquablement bien fouillée, ce qui tranche avec le graphisme vieillot et la narration qui l'est tout autant, comme expliqué juste avant.
"Tu crois que je suis à côté de la plaque mais c'est pas toi qui définis où est la plaque."
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Sasahara
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Re: Autres Éditeurs : Questions-réponses

Message par Sasahara »

Young Avengers, qui était encore récent. Une bonne série assez actuelle avec de jolis dessins de Jim Cheung, qui comporte plusieurs courtes saisons
Je confirme, c'est très bon, très frais; cette série montre des ados qui se lancent dans la carrière de super-héros, un peu à part du reste des héros Marvel !
Des personnages attachants très bien écrits par Alan Heinberg et dessinés magnifiquement par Jim Cheung, ça ne se refuse pas ! On croisera sporadiquement ces personnages dans tous les crossover Marvel qui suivent (Civil War, Secret Invasion, Siege) mais l'essentiel de leurs aventures par les 2 mêmes auteurs se trouve dans 2 albums:

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Par contre je n'aime pas trop la nouvelle série en cours en ce moment, les dessins n'ont rien à voir et ça part dans le n'importe quoi au niveau scénario, j'ai du mal à suivre. Restera donc ces 2 Marvel Deluxe que je relirai régulièrement avec plaisir !
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