[CW] Batwoman (2019)

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Audoucet
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Audoucet »

Mocassin a écrit :
03 juin 2020 17:49
Jason Todd a écrit :
03 juin 2020 14:52
Heureusement quand même qu'on n'est pas perpétuellement d'accord, sinon le forum était mou de genou :lol:
Tant que nous sommes d'accord sur Superman Returns, c'est le principal :sleep


Vitto parle de "s'y prendre comme des manches", mais je vois pas en quoi dans la mesure où on ne sait rien pour le moment. Le personnage sera homosexuel, incarnée par une homosexuelle, c'est tout. C'était déjà le cas pour le casting de Kate Kane en 2018, et pourtant ça n'a jamais limité le personnage. Jamais la série n'a fait de drame autour de l'orientation sexuelle du personnage. Il y a des amourettes, mais c'est traité comme les relations hétéro le sont. Des problématiques liées à ce sujet sont abordées, mais toujours avec pertinence et sans jamais que la série ne se transforme en propagande.

Comme Stay le rappelle, la raison première qu'a la série d'être, c'est bien de mettre en avant une super-héroïne lesbienne en personnage principal. A partir de là, ça va forcément de soi que la nouvelle protagoniste le sera elle aussi. On peut choisir de considérer ça comme un problème, comme quelque chose de réducteur, pas moi. La CW étend son catalogue depuis des années, autant que celui-ci cherche à s'adresser au plus de personnes possibles. On a commencé par Green Arrow et Flash, deux hommes blancs, puis Supergirl, une femme, puis Black Lightning, un homme noir, et maintenant Batwoman, une femme lesbienne. Le super-héroïque se décline de bien des façons, notamment à travers le spectre de la couleur de peau, du genre ou de l'orientation sexuelle. Que ça plaise ou non, ces différences sont aujourd'hui importantes. Il n'y a pas que ça qui différencie ces héros, nous sommes d'accord, mais ces séries ne jouent jamais sur sur un tableau, quiconque les regarde pourra le dire.

On verra bien ce que donne cette Ryan Wilder une fois à l'écran. Peut-être miseront-ils trop sur son orientation sexuelle, c'est une possibilité, bien que la première saison de la série se veut largement "rassurante" à ce sujet. Mais jusque là, c'est nous qui choisissons de ne voir que cette particularité dans la description qui en est fait, bcp d'autres choses sont dites.
… Ne faisons pas comme si le but principal était la représentation… Nous avons une héroïne lesbienne parce que ça excite les hommes hétérosexuels, la majorité du public des séries en question.

S'il y avait vraiment un souci de représentation, on aurait un super héros homme homosexuel.

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Mocassin
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Mocassin »

Bon déjà, la Batwoman actuelle n'a absolument rien à voir avec l'ancienne, c'est pas un héritage hein, mais bien une toute nouvelle identité.

Mais surtout, il faudrait peut-être se renseigner Audou. Le public ne connait pas son identité, non, mais il sait que la personne derrière le masque est lesbienne. C'est bien devenu une sorte de symbole de l'homosexualité, d'une minorité, donc si, garder une lesbienne comme successeur a son importance.

Et sérieusement, si on suit ton raisonnement ils ont fait Black Lightning parce qu'un homme noir ça fait aussi mouiller le spectateur ? Faut arrêter le délire. Si le but était de miser sur le fantasme de la lesbienne, ils auraient sexualisé le personnage, ce qui n'est absolument pas le cas dans la série.

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Audoucet
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Audoucet »

Tu as raison pour le coming out. Pour le reste, rien à voir avec l'ancienne ? Tu veux dire, en dehors du fait qu'elles ont le même nom, le même prénom, le même nom de super héros, et qu'une est la nièce de l'autre… ? Ok…

Et un héros noir, les hommes blancs n'ont pas de problèmes particuliers pour s'identifier. Un homme homosexuel… Beaucoup plus. C'est pour ça que t'en voit jamais. Malheureusement hein. Mais c'est comme ça.

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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Mocassin »

Bon pour le coup c'est moi qui fait mon mea culpa, j'étais pas au courant de cette filiation. Ça vient de quel comics, un truc de Morrison ? Et si je dis pas de connerie, ça reste quelque chose qui a été fait a posteriori non ? Enfin bref, y'a tout au moins un lien d'inspiration, mais ça n'empêche pas qu'à mon sens, ça reste deux concepts très distincts.

Quant à la représentation de l'homme homosexuel, c'est probablement moins vendeur ouais. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut considérer Batwoman comme un projet complètement cynique. La CW n'est pas parfaite, mais niveau représentation elle se défend bien mieux que d'autres networks, la chaîne souhaite vraiment mettre en avant la diversité.

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Batman293
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Batman293 »

C'est Betty Kane (Bat-Girl) qui est la nièce de Kathy Kane (la Batwoman originale pré-Crisis) mais la cousine de Kate Kane (la Batwoman actuelle), non ?

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Audoucet
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Audoucet »

Bah l'new 52 a décidé que Kate était une ccousine de Batman à posteriori. Mais la précédente était effectivement, une cousine de Batman, par alliance.

Mais l'existence de l'ancienne Batwoman est confirmée dès 2006, la même année que l'apparition de Kate. Est-ce que c'est toujours le cas maintenant, je pense pas, mais à l'origine la filiation est tout de même claire. Kathy est l'épouse de Nathan, le frère de Jacob, père de Kate. C'est son background d'origine.

Et cette Kathy, c'est l'ancienne Batwoman.

Alors bon… Je veux bien que maintenant, quand on pense Batwoman, on pense à Kate. Mais ce n'est pas elle l'origine du personnage.

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Audoucet
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Audoucet »

Batman293 a écrit :
03 juin 2020 22:32
C'est Betty Kane (Bat-Girl) qui est la nièce de Kathy Kane (la Batwoman originale pré-Crisis) mais la cousine de Kate Kane (la Batwoman actuelle), non ?
Bette, c'est la fille du quatrième enfant dont on ne connaît pas le nom il me semble.

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Batman293
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Batman293 »

Sauf que Crisis a permis de retcon l'histoire de Kathy. Après 85, ce qui était connu c'est que Kathy n'a jamais été Batwoman. Ce n'est qu'en 2006 où cela a de nouveau été retcon et réintroduit pour la première fois par Dini.

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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par stingrayfell »

La nouvelle Batwoman sera Barbara Pennyworth la nièce d'Alfred, virée de son pensionnat à cause des courses de moto... euh parce qu'elle est Lesbienne.
Groovy !

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Jérémy
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Re: [CW] Batwoman (2019)

Message par Jérémy »

stingrayfell a écrit :
04 juin 2020 06:52
La nouvelle Batwoman sera Barbara Pennyworth la nièce d'Alfred, virée de son pensionnat à cause des courses de moto... euh parce qu'elle est Lesbienne.
Et elle veut qu'Alfred arrête d'être le majordome de Bruce Wayne parceque cest pas bien

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