Superman (??) Ta-Nehisi Coates

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Alakazou
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Re: Superman (2025)

Message par Alakazou »

Sauf que ça c’est pas nécessairement ce qui va être le film. Et comme j’ai dis ici wb tente de la jouer anti-raciste/woke alors qu’en fait beaucoup de noir américain sont pas du tout d’accord avec cette logique
Vittorini a écrit : Admettons qu'un film Flash finisse par sortir avant la prochaine décennie : Je suis pas certain d'aller le voir.
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Vittorini
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Re: Superman (2025)

Message par Vittorini »

Batman293 a écrit : 06 mai 2021 19:09
C'est là où on n'est pas d'accord. C'est justement l'idée de lier Smallville au Kansas à un Superman noir dans une Amérique où la ségrégation raciale est reine que je trouve intéressante.
Je suis pas certain que construire Superman autour de l’oppression ethnique et raciale aux USA ajoute quelque chose au personnage, bien au contraire.
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Batman293
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Re: Superman (2025)

Message par Batman293 »

Vittorini a écrit : 06 mai 2021 19:34
Batman293 a écrit : 06 mai 2021 19:09
C'est là où on n'est pas d'accord. C'est justement l'idée de lier Smallville au Kansas à un Superman noir dans une Amérique où la ségrégation raciale est reine que je trouve intéressante.
Je suis pas certain que construire Superman autour de l’oppression ethnique et raciale aux USA ajoute quelque chose au personnage, bien au contraire.
C'est pas forcément pour ajouter quelque chose au personnage. Qu'est-ce que Red Son a ajouté au personnage finalement ? Je ne pense pas que le but d'un elseworld soit forcément d'ajouter quelque chose au personnage. Il s'agit davantage d'une sorte d'exercice de style.
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Vittorini
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Re: Superman (2025)

Message par Vittorini »

Batman293 a écrit : 06 mai 2021 19:38
C'est pas forcément pour ajouter quelque chose au personnage. Qu'est-ce que Red Son a ajouté au personnage finalement ? Je ne pense pas que le but d'un elseworld soit forcément d'ajouter quelque chose au personnage. Il s'agit davantage d'une sorte d'exercice de style.
J’entends bien. Mais un elseworld relativement correct comme Red Son passe sans problème quand, à côté, on a un large choix de titres Superman pour compenser ce coup dans l’eau.

Dans le cas du cinéma, ça fait maintenant 8 ans qu’on réclame une suite à MoS ou une nouvelle adaptation plus fidèle et explorant plus largement le mythos de Superman, afin de dépasser enfin l’énième itération de Zod ou Luthor.

Comme le dit Alak, on va encore perdre plusieurs années pour se taper un film qui va surfer sur la culture woke et qui risque de porter préjudice au personnage, surtout quand on voit qui est à l’écriture.
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Batman293
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Re: Superman (2025)

Message par Batman293 »

Vittorini a écrit : 06 mai 2021 19:46J’entends bien. Mais un elseworld relativement correct comme Red Son passe sans problème quand, à côté, on a un large choix de titres Superman pour compenser ce coup dans l’eau.

Dans le cas du cinéma, ça fait maintenant 8 ans qu’on réclame une suite à MoS ou une nouvelle adaptation plus fidèle et explorant plus largement le mythos de Superman, afin de dépasser enfin l’énième itération de Zod ou Luthor.

Comme le dit Alak, on va encore perdre plusieurs années pour se taper un film qui va surfer sur la culture woke et qui risque de porter préjudice au personnage, surtout quand on voit qui est à l’écriture.
Sur ça je suis d'accord. Mais je pense que même sans ce film, Warner n'est pas pressé de sortir un film Superman. Je suis davantage intéressé par l'idée d'avoir un bon film avec un postulat que je trouve attrayant, indépendamment du fait que Superman au cinéma soit au point mort. J'en suis frustré mais je reste intéressé par les bonnes idées à côté. Comme pour Joker où, à première vue, il ne s'agissait pas d'une excellente idée. Je vois ce film Superman de la même manière. Et pourtant, je suis loin d'adhérer à la culture woke. Juste l'idée qui d'un point de vue historique m'intéresse en exercice de style.
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Re: Superman (2025)

Message par Jason Todd »

Alakazou a écrit : 06 mai 2021 15:06 Honnêtement j’aurais préféré qu’ils utilisent les Superman noir déjà existant au lieu de se la jouer faussement anti raciste.
Après sur les deux Supermen noirs déjà existants, un est une version alternative de Kal-El, l'autre est un Zod. Donc ce que va proposer Coates n'est donc pas si différent de la proposition de Morrison avec son Superman président.

Pour le reste je suis sur la même ligne que Bats293. Qu'on ait un film se déroulant dans le passé ou quelque chose ancré dans le présent, même si je préfère la première option, on aura quelque chose qui, à défaut de forcément faire consensus, aura le mérite d'être une proposition politique et rien que cela est déjà un retour aux sources du personnage. Bien sûr que Siegel et Shuster n'avaient pas le même discours, mais ils en avaient quand même un. Ancré profondément à gauche et socialisant. Même s'il s'en éloigne, par son simple geste de marquer un retour à une politisation, Coates s'inscrit dans leur continuité.
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Re: Superman (2025)

Message par Brutal Destr0y333r »

pareil je trouve que ça sonne intéressant. Surtout pour un elseworld à la joker.
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Jérémy
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Re: Superman (2025)

Message par Jérémy »

Moi ce qui m'embête surtout c'est que ca fait 8 ans qu'on attends un deuxième film Superman avec Cavill mais que WB préfère juste faire un Kal-El (Superman) noir. Et je trouve ca vraiment dommage
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Jason Todd
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Re: Superman (2025)

Message par Jason Todd »

Jérémy a écrit : 07 mai 2021 11:50 Moi ce qui m'embête surtout c'est que ca fait 8 ans qu'on attends un deuxième film Superman avec Cavill mais que WB préfère juste faire un Kal-El (Superman) noir. Et je trouve ca vraiment dommage
T'inquiète, on se disait la même chose quand Routh a été abandonné sur le bord de la route après Superman Returns. Cavill a eu pour lui d'apparaître dans d'autres films.
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Jérémy
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Re: Superman (2025)

Message par Jérémy »

Si ils font les 2 Superman moi ca me va aussi
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