DC Studios : topic général

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pacboy
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Re: DC Films : topic général

Message par pacboy »

Ce qui est bien avec Geoff Johns, et on le voit avec ces comics, c'est que cela va apporter le côté "blockbusturien" donc spectacle plus grand public, qui manque peut etre à BVS pour plaire. Après je suis du genre à penser qu'on peut être un blockbuster et être personnel, mad max 4 par exemple.
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Vittorini
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Re: DC Films : topic général

Message par Vittorini »

Brutal Destr0y333r a écrit :Je trouve pas la déclaration de Johns rassurante parce que, même si l'espoir et la lumière sont des valeurs super héroiques, ici ça semble "brider" la vision de Snyder "vous en faites pas, c'était trop sombre pour vous, on va faire ce que vous aimiez en 78 et dans les films marvels, on assumera pas cette vision iconoclaste et originale"
Ou alors Snyder bride éventuellement le DCU avec sa vision homogène ?

C'est marrant mais, à chaque fois qu'on évoque ce que pourrait être une représentation fidèle des personnages du DCU, il en faut toujours un pour :

- Tourner la chose en ridicule en présentant comme un concept daté et dépassé.
- Parler d'un MCU-like.

Dans ces cas là, je m'excuse, mais vous n'avez rien compris. Vous vous rabattez sur ce que vous connaissez le mieux, les films, quand on vous parle d'adapter ce qui fait le charme des comics et la marque de fabrique de notre éditeur favori.

Qui ici a déjà balancé une réplique bien saugrenu type "Pétin, faudrait que le DCEU soit exactement comme les films de Donner" ? Pour revenir à ce qui nous intéresse vraiment ici (il paraît), les comics, qui ici, malgré l'amour que l'on peut avoir pour le Silver Age, a envie de voir Superman sauver des chats dans des arbres ou faire ça :

Image

Petit indice, attention spoiler :

Personne

Et pour en revenir aux films, puisque c'est qu'on maîtrise le mieux dans cette section, si on résume, il n'y a que deux options possibles, du Donner-like ou du MCU-like ? A nouveau, je m'excuse, mais c'est avoir une vision très réduite du paysage super-héroïque au cinéma. Quid des films produits par la Fox ou Sony ? N'a-t-on pas là un juste milieu entre sérieux et décomplexé ? Quid de Watchmen ? Est-ce que Nite Owl a besoin de briser des nuques pour avoir une représentation originale et unique ?

C'est facile de faire quelque chose de totalement différent. Mais ça demande autre chose lorsqu'il est question de réinventer un personnage tout en conservant l'intégralité de ses codes.
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Brutal Destr0y333r
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Re: DC Films : topic général

Message par Brutal Destr0y333r »

Je n'ai jamais dénigrer le MCU like ou le donner like en disant ça. Ensuite je prenais ces exemples parce que là c'est le producteur qui parle et pour rassurer les gens, je lui fais utiliser des exemples concrets qui correspondent plus à cette définition. Calme toi Vitto je n'ai pas insulté ton amour pour le silver age ou quoique ce soit d'autre.
J'ai utilisé ces exemples car ils existent tout simplement et qu'ils parlent aux gens. Evidemment qu'il existe d'autres manières de faire et encore une fois ce n'était pas pour les dénigrer. C'est juste que Snyder fais ça différemment et que j'aimerai qu'il garde sa vision pour son JL. Là johns annonce ça comme un échec et nous dit "vous en faites pas ça sera tout lumineux comme vous aimez" c'est tout. Je n'aimerai pas qu'on bride sa vision mais effectivement ça concerne uniquement JL ici puisque Snyder n'est pas rattaché aux autres projets.
Mais encore une fois je pense que c'est plus une déclaration pour "rassurer" le public qu'un véritable changement qui s'annonce puisque ça a déjà été dit par Terrio.
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Strax
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Re: DC Films : topic général

Message par Strax »

Vittorini a écrit :
Brutal Destr0y333r a écrit :Je trouve pas la déclaration de Johns rassurante parce que, même si l'espoir et la lumière sont des valeurs super héroiques, ici ça semble "brider" la vision de Snyder "vous en faites pas, c'était trop sombre pour vous, on va faire ce que vous aimiez en 78 et dans les films marvels, on assumera pas cette vision iconoclaste et originale"
Ou alors Snyder bride éventuellement le DCU avec sa vision homogène ?
Et comment pourrait-il brider quelque chose qui n'a pas encore pris forme ? Il ne peut pas brider le DCEU puisque les deux premiers films du DCEU sont de lui. On n'a vu aucun autre film d'un autre réalisateur pour l'instant, et le seul qui approche c'est Suicide Squad, et les bandes-annonces qui nous ont été montrées ne semblent pas du tout aller dans le même sens que les deux films de Snyder !
Donc, visiblement, non, Snyder ne bride pas le DCEU.

Pour le reste, chacun voit les choses comme il veut, on peut pas se mettre à reprocher aux autres de pas avoir la même vision que soit. Et puis, aux dernières nouvelles, c'est bien le MCU qui cartonne au cinéma, alors pourquoi s'en prendre aux fans du DCEU de ne pas vouloir la même chose ? Oui, il y a d'autres studios qui proposent autre chose, et heureusement, mais il y a plus de chances que le MCU devienne le modèle à suivre, et donc on peut comprendre les inquiétudes des pas-fans de ce système. Le style dominant, ça reste le MCU, et vu les recettes engrangées, c'est pas près de changer (et personnellement, ça me met mal à l'aise ce parler de succès en comptant les millions de dollars rapportés, et surtout de dire ensuite que 860 millions, c'est rien). On voit bien plus de gens reprocher à Warner de ne pas faire du MCU que de fans des deux films de Snyder reprocher l'inverse au MCU.

Maintenant, il ne s'agit pas de toujours comparer les deux, mais de trouver sa propre voie, et celle du DCEU est encore toute fraîche, alors c'est un peu présomptueux de penser qu'elle sera dans le même ton que les deux premiers films. C'est justement ce que je veux, des films qui ont leur propre tonalité, et qui ne cherchent pas à faire du Snyder ou du MCU. Et tout porte à croire que c'est dans cette direction que l'on se dirige.
Pour moi la fidélité aux personnages et à l'univers est secondaire, ce qui compte, c'est de voir ce que chaque réalisateur peut amener dans cet univers, ce que son amour et sa façon de voir les comics DC peut apporter ! Sombre ? Léger ? Aventure ? Comédie ? Thriller ? Buddy Movie ? OK ! Qu'ils fassent ce qu'ils veulent, qu'ils expriment à leur façon leur passion à travers le prisme du cinéma (qui n'est en rien comparable à celui des comics), et ils trouveront leur public ! Oui, ça ne plaira pas à tout le monde, et probablement encore moins aux fans des comics qui trouveront toujours quelque chose à reprocher, mais au moins le public aura droit à l'alternative ! ^^
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Vittorini
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Re: DC Films : topic général

Message par Vittorini »

Brutal Destr0y333r a écrit :Je n'ai jamais dénigrer le MCU like ou le donner like en disant ça. Ensuite je prenais ces exemples parce que là c'est le producteur qui parle et pour rassurer les gens, je lui fais utiliser des exemples concrets qui correspondent plus à cette définition. Calme toi Vitto je n'ai pas insulté ton amour pour le silver age ou quoique ce soit d'autre.
C'est pas ce que j'ai dit :/
Et ça s'applique pas forcément à toi, mais à la horde de "on va avoir des blagues dans le DCEU".
Strax a écrit :Donc, visiblement, non, Snyder ne bride pas le DCEU.
Son Superman et son Batman sont tous les deux des personnages torturés qui peinent à incarner le symbole qu'ils portent sur leur poitrine.

Strax a écrit :Pour le reste, chacun voit les choses comme il veut, on peut pas se mettre à reprocher aux autres de pas avoir la même vision que soit. Et puis, aux dernières nouvelles, c'est bien le MCU qui cartonne au cinéma, alors pourquoi s'en prendre aux fans du DCEU de ne pas vouloir la même chose ? Oui, il y a d'autres studios qui proposent autre chose, et heureusement, mais il y a plus de chances que le MCU devienne le modèle à suivre, et donc on peut comprendre les inquiétudes des pas-fans de ce système. Le style dominant, ça reste le MCU, et vu les recettes engrangées, c'est pas près de changer (et personnellement, ça me met mal à l'aise ce parler de succès en comptant les millions de dollars rapportés, et surtout de dire ensuite que 860 millions, c'est rien). On voit bien plus de gens reprocher à Warner de ne pas faire du MCU que de fans des deux films de Snyder reprocher l'inverse au MCU.
Disney nous vend toujours la même chose en film d'animation et tape dans le milliard à chaque fois, ça n'empêche pas Dreamworks d'être récompensé financièrement par les perles qu'il nous offre (exception faite de KFP3).
Maintenant, il ne s'agit pas de toujours comparer les deux, mais de trouver sa propre voie, et celle du DCEU est encore toute fraîche, alors c'est un peu présomptueux de penser qu'elle sera dans le même ton que les deux premiers films. C'est justement ce que je veux, des films qui ont leur propre tonalité, et qui ne cherchent pas à faire du Snyder ou du MCU. Et tout porte à croire que c'est dans cette direction que l'on se dirige.
Avec Goyer qui est définitivement hors course, Snyder qui ne sera plus en roue libre et DC qui semble prendre davantage de place dans le développement ? On ne peut plus d'accord.

Pour moi la fidélité aux personnages et à l'univers est secondaire, ce qui compte, c'est de voir ce que chaque réalisateur peut amener dans cet univers, ce que son amour et sa façon de voir les comics DC peut apporter ! Sombre ? Léger ? Aventure ? Comédie ? Thriller ? Buddy Movie ? OK ! Qu'ils fassent ce qu'ils veulent, qu'ils expriment à leur façon leur passion à travers le prisme du cinéma (qui n'est en rien comparable à celui des comics), et ils trouveront leur public ! Oui, ça ne plaira pas à tout le monde, et probablement encore moins aux fans des comics qui trouveront toujours quelque chose à reprocher, mais au moins le public aura droit à l'alternative ! ^^
Je suis tout à fait pour qu'une oeuvre dépasse son public et se crée un nouveau public, peut-être même plus large. Mais dépasser son public de base, ça ne veut pas forcément dire s'aliéner ledit public.
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Alakazou
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Re: DC Films : topic général

Message par Alakazou »

Vittorini a écrit : Son Superman et son Batman sont tous les deux des personnages torturés qui peinent à incarner le symbole qu'ils portent sur leur poitrine.
Ce que tu sembles pas saisir c'est que le Batman et Superman de Snyder sont des humains. Qui dit humains dit évolution et changement. La fin de BvS le démontre clairement avec WW et Batman qui parle. WW a changer est devenu plus désespérer, mais la mort de Superman va la ramener sur le droit chemin. Batman c'est la même chose, il est devenu cruel, même meurtrier et Superman le ramène. C'est pas qu'il peine, c'est le voyage de chaque personnage vers un monde plus lumineux. Men are still good, c'est cette phrase qui permet de tout comprendre.
Vittorini a écrit : Disney nous vend toujours la même chose en film d'animation et tape dans le milliard à chaque fois, ça n'empêche pas Dreamworks d'être récompensé financièrement par les perles qu'il nous offre (exception faite de KFP3).
Ça montre bien que les masses aiment pas trop le changement et aime pas trop l'exploration artistique. Des films de Malick font très peu d'argent et sont extraordinaire.

Vittorini a écrit : Avec Goyer qui est définitivement hors course, Snyder qui ne sera plus en roue libre et DC qui semble prendre davantage de place dans le développement ? On ne peut plus d'accord.
Prends le temps de lire sur le sujet avant de dire que Snyder ne sera plus une roue libre. Berg et Johns existe sont déjà en poste depuis les débuts. C'est un coup publicitaire c'est pas un vrai changement au niveau créatif. C'Est aussi plus un changement de direction fait par WB qui décide de décentralisé son pouvoir. Avant pour le DCEU et pour les films de Potter par exemple, tout était directement lié a la direction. Ils ont décentralisé tout simplement


Vittorini a écrit : Je suis tout à fait pour qu'une oeuvre dépasse son public et se crée un nouveau public, peut-être même plus large. Mais dépasser son public de base, ça ne veut pas forcément dire s'aliéner ledit public.
C'est vrai, mais les gens aiment pas le changement, alors c'est rare que ce n'est pas le cas.
Vittorini a écrit : Admettons qu'un film Flash finisse par sortir avant la prochaine décennie : Je suis pas certain d'aller le voir.
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crazy-el
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Re: DC Films : topic général

Message par crazy-el »

Bizarre, avant que cette news tombe, je parlais de Johns il a 3 jours dans le topic de la série Arrow.

C'était inévitable que Geoff Johns aurait un titre plus officiel et annoncé en trompette dans le générique des films WB/DC. Les gens parlent de l'esthétique des films, mais on oublie que tout ce beau monde a les pieds très, très à terre. La question de Johns est, pour eux, une question de contrat en l'annonçant de cette manière et de rassurer leurs partenaires financiers(de même la bourse). Parce que dans les faits c'était prévu depuis le déménagement des bureaux de DC, de New York à Burbank. WB investit beaucoup dans l'industrie DC Comics, donc une façon de justifier ce déménagement en impliquant DC concrètement dans les projets Ciné/télé. D'ailleurs, dans l'article Hollywood Reporter, il est dit que Marvel Studio/Disney tout passe par Feige, donc WB veut utiliser ce modèle en nommant une personne de référence.

Maintenant le côté moral/esthétique des films. Justice League confirmerait la fin de l'ère Nolan et l'introduction de Geoff Johns pour la suite. En soi, la création et la raison d'être de l'existence de la JL dans les Comics, depuis le Silver Age, est justement une question de donner aux gens de la Terre plus d'espoir, de donner aux gens de l'aide immédiate, soit quand arrive un cataclysme naturel, une évasion extra-terrestre, etc. etc. Personnellement, je ne crois pas quand on parle que se soit plus ''lumineux'', était dans le sens de se démarquer de la tonalité précédente plus sombre. Je crois c'était dans la trajectoire normale de la mythologie du DC Univers sachant que la JL a trouvé sa raison d'être dans cet espoir apporté aux gens de la Terre. Le matériel de base sera respecté en l'introduisant de cette façon et qui justifie l'orientation différente(scripte) par l'arrivé de Johns avec ses connaissances de DC à travers les âges(parce que ça toujours été lui qui fournissait les comics sur quoi on devra adapter bien avant qu'on lui donne ce titre officiel).
''Quelque soit l'homme que tu deviendras, tu changeras le monde'', Jonathan Kent dans Man of Steel(2013)

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CRUZ EL
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Re: DC Films : topic général

Message par CRUZ EL »

Je suis un peu du même avis que @Alakazou

Je m'explique, je pense que tout ceci était déjà prévu depuis la décision de WARNER BROS de faire un DCEU cinématographique

Cette idée était en cours de réflexion pendant MAN OF STEEL je pense, et c'est après le challenge réussi de ZACK SNYDER que WARNER BROS a pris définitivement la décision de créer et structurer le DCEU pour en faire une branche bien spécifique dans leur production cinéma

La première étape a été de poser les bases de cet univers, chose qui a été confié à ZACK SNYDER en lui accordant la tâche de réaliser un film servant de tremplin à cet univers avec BATMAN v SUPERMAN

Le fait d'engager un acteur et réalisateur renommé comme BEN AFFLECK fait aussi partie de cette base, et l'on sait que c'est ZACK SNYDER qui a réussi à le convaincre de faire partie du DCEU

Les autres choix de casting ayant aussi un impact sur cet univers ont tous été fait en parallèle de BATMAN v SUPERMAN avec toujours ZACK SNYDER en tête du projet car il réalise la franchise phare de cet univers avec JUSTICE LEAGUE

Les choix artistique appartiennent à ZACK SNYDER et son équipe en collaboration avec les autres réalisateurs, normal car tout doit concorder avec l'univers mis en place et l'histoire de JUSTICE LEAGUE
DAVID AYER et ZACK SNYDER ont par ailleurs confirmé travailler ensemble pour que SUICIDE SQUAD soit raccord avec BATMAN v SUPERMAN et DAVID AYER semble avoir très bien vécu la chose car il estime beaucoup ZACK SNYDER depuis et DEBORAH SNYDER a révélé qu'ils lui avaient élargit son champs d'action dans certains choix artistique après des réunions ensemble, preuve que tout est pensé et fait entre vrais gentlemens et qui est mieux placé qu'un réalisateur pour comprendre et échanger avec un autre réalisateur (ZACK SNYDER a dit à plusieurs reprises ne pas vouloir brider les autres réalisateurs)

Après le DCEU ne se structure pas du jour au lendemain et il faut une organisation bien pensée et stratégique pour créer une branche aussi énorme au sein de WARNER BROS
Et c'est là qu'en coulisse l'organisation et les hommes à mettre en place sont étudiés, pendant BATMAN v SUPERMAN et SUICIDE SQUAD qui sont véritablement les premiers films du DCEU (MAN OF STEEL était un test à mes yeux), ZACK SNYDER étant producteur dans le DCEU et réalisateur d'une franchise regroupant toutes les têtes d'affiche de cet univers, il ne peut pas être partout au risque de s'éparpiller, donc il faut quelqu'un qui mettra quasiment toute son énergie et son temps à suivre le développement du DCEU

Le choix a été fait d'avoir deux hommes à la tête de cette branche, preuve que c'est un travail assez conséquent, et le choix s'est porté naturellement sur des hommes du cru qui faisaient déjà parti de l'équipe en place, avec GEOFF JOHNS en spécialiste de l'univers DC et tête pensante de l'éditeur qui a déjà participé à la création du DCEU qui va être chargé de suivre chaque projet et de montrer la voie à suivre et JON BERG en spécialiste de l'éxecutif qui était lui aussi en déjà en place

Cette manoeuvre consiste essentiellement à mettre des noms à des postes stratégique et officialiser que WARNER BROS veut vraiment faire quelque chose d'énorme et de cohérent avec le DCEU en créant spécialement une branche au sein du studio avec une hiérarchie précise pour travailler exclusivement sur des projets DCEU

C'est en grande partie une opération qui consiste à WARNER BROS de montrer que le studio se donne les moyens de ses ambitions et aussi rassurer le public et surtout les sceptiques qui ne loupaient pas une occasion pour critiquer les décisions du studio concernant cet univers

En gros pour moi c'était déjà a peu près comme ça que le DCEU était géré, là on donne plus de poids à une personne comme GEOFF JOHNS et JON BERG pour organiser la branche et l'a diriger, chose que les réalisateurs n'ont pas forcément le temps de faire mais néanmoins ils garderont le contrôle de leurs films car prendre une personne comme GEOFF JOHNS c'est aussi rassurer les réalisateurs et ZACK SNYDER reste le créateur du DCEU car c'est lui qui a posé les bases et WARNER BROS le sait et il travaillera en collaboration avec GEOFF JOHNS (c'est même certainement ZACK SNYDER qui doit être le plus content de cette nomination, car il travaillera avec quelqu'un qu'il connait déjà, on ne lui impose pas un inconnu et ça lui permet de se focaliser sur son travail à lui, réaliser et mettre en image, alors que pour BATMAN v SUPERMAN il était à la charge de son film plus du développement de tout le reste, là on le laisse respirer après avoir poser les bases et lancer les projets pour se focaliser sur JUSTICE LEAGUE avec BEN AFFLECK a ses côtés qui lui aussi va pouvoir prendre ses responsabilités au sein du DCEU avec son créateur et se lancer dans un projet BATMAN sans avoir à tout mettre en place seul par rapport au reste du DCEU qui doit être en accord avec les autres projets) pour continuer à développer le DCEU

Cette nouvelle est une très bonne nouvelle et vient confirmer que WARNER BROS croit énormément au DCEU en continuant son développement et en structurant une branche spécifique qui est voué à faire prospérer les projets du studio

ps : c'est une chose inédite de la part de WARNER BROS et c'est très encourageant
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Mocassin
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Re: DC Films : topic général

Message par Mocassin »

crazy-el a écrit :une évasion extra-terrestre
J'imagine bien Kal-El dire "Salut, j'me casse !" :lol:
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Batman293
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Re: DC Films : topic général

Message par Batman293 »

Mocassin a écrit :
Batman293 a écrit :Y a pire qu'Alakazou je pense. J'ai jamais vu aucun Star Wars ni Seigneur des Anneaux.
A ce niveau là c'est pas possible. Tu. Vas te couper du monde ce week-end et me rattraper tout ça.
Star Wars ça ne m'intéresse pas et LoR je préfère lire les romans avant ^^
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