[UC : DC Deluxe] Before Watchmen

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Freytaw
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par Freytaw »

Hellblazer a écrit : Pour parler du journal de Rorschach, d'ailleurs, même si le fait qu'il soit amené à être publié à la fin peut semer le doute sur le devenir du monde de paix créé par Veidt, à bien y réfléchir, son impact resterait moindre et ne ruinerait rien, je suppose, non ? Dans toute l'histoire, on nous apprend que le "New Frontiersman" n'est qu'un journal moindre, peu lu, ramassis d'idées extrémistes à vomir, donc je pense que les gens ne feraient pas grand cas de cette publication, tout au plus resterait-elle une rumeur, une théorie façon théorie du complot, OVNI et compagnie circulant parmi les illuminés, menace flottante et vague plutôt qu'épée de Damoclès suspendue au-dessus d'un monde nouvellement en paix. C'est sans doute plus un élément rajouté par Moore comme ultime ironie, boucle qui se ferme, quelque chose comme ça, non ? Dans la réalité, on a déjà tellement de mal à imaginer qu'un pays ai pu provoquer (et/ou laisser faire) un attentat avec plus de 3 000 morts sur ses propres terres qu'imaginer qu'un homme, aussi intelligent soit-il, ait pu provoquer à lui seul (ou presque) des dizaines de millions de décès instantanés, alors qu'accuser un être différent, effrayant, comme Manhattan s'avérerait plus facile et, ai-je envie de dire, ici plus crédible.

Bref, bref, bref, l'utilité de ce passage n'est pas prouvé mais j'aime écrire, alors écrire sur "Watchmen", imaginez... ^^
Oui, je ne vais pas en rajouter une tonne, tout à déjà été dit, mais je pense qu'il est intelligent de voir ça de cette façon. Une simple "ironie" qui ne changera pas le monde. Je pense que tu dis juste.

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Hellblazer
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par Hellblazer »

Petit détail que je viens de remarquer en relisant "Before Watchmen : Dr. Manhattan".

En page 15, première vignette, le personnage nous raconte un événement : "12 Mai 1959. Le professeur Glass m'accueille à Gila Flats", le centre de recherche scientifique où va travailler Jon Osterman.

Je ne peux vérifier dans l'ouvrage de Moore si le fameux professeur Glass y est ou non déjà évoqué, mais si ce n'est pas le cas, une idée m'a traversée l'esprit. Se pourrait-il que le nom de Glass (outre le fait qu'il soit relativement courant) soit une sorte d'hommage de J.M. Stracyynski à Philip Glass, le compositeur de musique dite minimaliste dont les morceaux "Pruit Igoe" et "Prophecies" habillent la scène du film de Zack Snyder où le Dr. Manhattan est sur Mars et nous conte sa vie ?

Bon, peut-être que ce n'est rien de tout ça, hein, c'est plus que probable. Mais je me suis dit que ce genre de petites références fines dans les noms sont assez typiques des comics et/ou de leurs adaptations sous divers supports.

EDIT : Post inutile, au demeurant ; en relisant l'œuvre originale de Moore, je vois que dans le chapitre 4, lorsque le Dr. Manhattan est sur Mars, le fameux professeur Glass est déjà nommé par l'auteur. Donc ce n'est pas un rajout de Straczynski pour faire une quelconque référence au compositeur Philip Glass, je me suis laissé aller à rêver et à divaguer. Voilà voilà.
Modifié en dernier par Hellblazer le 20 oct. 2015 18:41, modifié 1 fois.
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DarkChap
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par DarkChap »

J’ai (enfin) acheté les Before Watchmen et j’ai choisi de commencer avec le TPB VO réunissant les deux séries écrites par Darwyn Cooke, à savoir Minutemen et Silk Specter.

Alors, ce sont de bons comics, bien écrits et visuellement remarquables. Minutemen s’en sort plutôt bien en tant que prequel et Silk Specter parvient assez bien à développer un personnage peu traité, et ce dans une direction relativement neuve.
Ce qui m’a gêné, c’est qu’in fine, tout m’a semblé très classique et un peu plat, de sorte que rien ne m’a vraiment surpris. Alors, le fait est que ça vient probablement de la nature du cahier des charges, que je m’attendais à un tel résultat et qu’au final, c’est toujours mieux qu’une mauvaise surprise mais je regrette quand même ce manque d’initiative et d’ambition dans le produit final, qui par la force des choses, souffre forcément de la comparaison à l’œuvre originale (par "Original Writer"), autrement plus riche en tout point.
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TheRiddler
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par TheRiddler »

Je suis assez d'accord, et j'ai bien aimé ces deux-là parmi la série des Before Watchmen ; à mon sens, le seul qui vaut le détour hormis ceux-ci, c'est le Dr Manhattan, qui parvient, j'ai trouvé, à approfondir l'oeuvre de Moore tout en restant dans son héritage.

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DarkChap
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par DarkChap »

En six mois, j'ai avancé de deux TPB, ayant fini le Comedian/Rorschach d'Azzarello et le Ozymandias/Crimson Corsair/Dollar Bill de Len Wein (il ne me reste donc plus que les comics de JMS à lire).

Je n'ai pas été particulièrement convaincu par le travail d'Azzarello.
Son Comedian souffrant d'un protagoniste bien plus antipathique que dans Watchmen et étant globalement assez mal construit.
J'ai trouvé son Rorschach légèrement meilleur mais plus parce qu'il se contente de produire un quasi-remake de scènes existant dans la série de Moore.
Après, côté dessin, il n'y a pas à dire, JG Jones et Lee Bermejo, c'est du très bon.

L'Ozymandias de Wein est relativement sympathique mais aussi très sage. On n'y apprend presque rien sur le personnage et en dehors des dessins magnifiques de Jae Lee, il n'y a pas grand chose à en retenir.
Je suis assez partagé sur le Crimson Corsair. En tant que tel, c'est une histoire de pirate certes classique mais potable. Le problème, c'est qu'ainsi détachée de toute autre intrigue, elle me donne vraiment l'impression que les éditeurs de la ligne Before Watchmen n'ont pas compris le rôle qu'avait Tales of the Black Freighter dans Watchmen.
Par contre, j'ai vraiment apprécié le one-shot Dollar Bill, petite histoire bien ficelée et superbement illustrée par Steve Rude.
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Parademon
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par Parademon »

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J'ai donc lu le tome 1 de la collection "Before Watchmen" intitulé "Minutemen", scénarisé et dessiné par Darwyn Cooke.
Ce n'est guère original, mais j'aime énormément Watchmen, l'original par Moore et Gibbons. C'est un des premiers comics que j'ai lus et c'est une énorme claque, un chef d’œuvre tout ce que vous voulez. Je le relis régulièrement sans jamais m'en lasser et il y a toujours un truc à trouver. Et Watchmen, c'est aussi une œuvre qui se suffit à elle-même, qui a son propre passé, et qui a sa fin, certes assez ouverte puisque Nothing Ever Ends.
Pour cette raison, la gamme "Before Watchmen" ne m'intéressait pas du tout, son existence même ne me paraissait pas pertinente, quand bien même on m'avait dit qu'il y avait du bon dedans. Je suis cependant tombé sur ce tome, et j'ai vu que c'était Darwyn Cooke aux manettes, et j'aime beaucoup Darywn Cooke, au scénar et au dessin. J'ai donc tenté.

"Minutemen", comme Watchmen, mélange deux époques, mais pas exactement les mêmes. Hollis Mason, le premier Hibou, est vieux mais pas encore autant que dans Watchmen. Il prépare un livre, sur son époque au sein des Minutemen, où il entend révéler les secrets les plus inavouables du groupe, et c'est donc à la naissance, l'évolution et la fin de la bande de super-héros que l'on assiste. Ce qui hautement appréciable, c'est à quel point Cooke s'approprie l'univers, nous offrant comme dans Watchmen des personnages imparfaits voire odieux. Minutemen, ce n'est pas des super-héros se remettant en cause "simplement" parce qu'ils n'auraient pas réussi à sauver une personne, c'est vraiment un groupe totalement dysfonctionnel et malsain : créé pour des raisons commerciales, il agrège des individus costumés dont certains sont clairement des dangereux, le tout recouvert par une propagande d'américanité. J'ai beaucoup aimé le personnage de Larry à ce titre : secondaire dans Watchmen, il est ici montré comme le vrai manager du groupe, en même temps un peu sympathique mais aussi une vraie raclure, l'entrepreneur à l'américaine dans ce qu'il y a de pire.
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Une différence importante avec Watchmen cependant, c'est le narrateur. Là où l’œuvre de Moore nous immerge dans son univers principalement par l'intermédiaire de Rorschach, et son point de vue particulier sur la société, l'univers de Minutemen nous est présenté par Hollis Mason. On a donc un personnage largement plus doux, gentil, on n'a donc pas la noirceur de Watchmen non plus. Pour autant, les failles du personnage ne nous sont pas cachées (un plaisir des risques, des récompenses) et sans trop en dévoiler le fait que, contrairement à Rorschach, le Hibou ne soit pas un personnage intransigeant amène des imperfections qui le rendent plus humain. Finalement, passer par le prisme d'un personnage plus positif est assez cohérent avec l'idée de montrer un groupe commencer par un "âge d'or" fantasmé puis évoluer vers l'obscurité... De manière générale, tous les personnages sont intéressants, certains volontairement laissés un peu de côté mais intéressants.

Le dessin de Cooke apporte un contraste intéressant. Cooke, avec son dessin TAS, nous ramène presque immédiatement à l'enfance. Mais bien sûr, que ce soit dans Catwoman de Brubaker ou ici, c'est un univers plus violent qui est présenté. Particulièrement dans Before Watchmen d'ailleurs, puisque rien ne nous est épargné, violence physique et sexuelle, choix véritablement honteux de certains personnages, de vrais moments d'horreur (je pense au plot twist des origines de Silhouette qui m'a vraiment foutu des frissons et c'est vraiment pas souvent que ça arrive !). J'ai beaucoup aimé que Cooke ne cherche pas à louvoyer avec la violence de l’œuvre de Moore, et qu'il mette les pieds dans le plat avec beaucoup de maîtrise dans cet univers. On a un véritable hommage, qui n'est jamais dans la référence pour la référence mais au contraire s'empare des flous d'une œuvre pour écrire un véritable récit qui complète à merveille celui d'origine.
Une critique beaucoup trop longue, avec beaucoup trop de superlatifs, mais tout ça pour dire que j'ai beaucoup aimé et que, si vous avez aimé Watchmen, je ne peux que vous conseiller ce comics. :manhattan

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Resendes
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par Resendes »

Comme quoi toi qui ne voulais pas entendre parler de Before Watchmen, tu as totalement été conquit ! C'est plaisir de lire ça (même si personnellement je n'ai lu aucun des deux :mrgreen: ) et superbe Riviou qui donne envie Para ! Merci pour ton retour.

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Parademon
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par Parademon »

Oh je ne voulais pas particulièrement ne pas en entendre parler, je pensais juste que ça n'avait aucun intérêt et je ne me penchais pas dessus du tout. On m'a aussi dit relativement du mal d'autres tomes ce qui fait que je ne poursuivrais pas sachant que ce sont des one-shot de toute manière, mais celui-là est vraiment formidable !

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mavhoc
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par mavhoc »

Freytaw a écrit :
16 mars 2015 12:13
Hellblazer a écrit : Pour parler du journal de Rorschach, d'ailleurs, même si le fait qu'il soit amené à être publié à la fin peut semer le doute sur le devenir du monde de paix créé par Veidt, à bien y réfléchir, son impact resterait moindre et ne ruinerait rien, je suppose, non ? Dans toute l'histoire, on nous apprend que le "New Frontiersman" n'est qu'un journal moindre, peu lu, ramassis d'idées extrémistes à vomir, donc je pense que les gens ne feraient pas grand cas de cette publication, tout au plus resterait-elle une rumeur, une théorie façon théorie du complot, OVNI et compagnie circulant parmi les illuminés, menace flottante et vague plutôt qu'épée de Damoclès suspendue au-dessus d'un monde nouvellement en paix. C'est sans doute plus un élément rajouté par Moore comme ultime ironie, boucle qui se ferme, quelque chose comme ça, non ? Dans la réalité, on a déjà tellement de mal à imaginer qu'un pays ai pu provoquer (et/ou laisser faire) un attentat avec plus de 3 000 morts sur ses propres terres qu'imaginer qu'un homme, aussi intelligent soit-il, ait pu provoquer à lui seul (ou presque) des dizaines de millions de décès instantanés, alors qu'accuser un être différent, effrayant, comme Manhattan s'avérerait plus facile et, ai-je envie de dire, ici plus crédible.

Bref, bref, bref, l'utilité de ce passage n'est pas prouvé mais j'aime écrire, alors écrire sur "Watchmen", imaginez... ^^
Oui, je ne vais pas en rajouter une tonne, tout à déjà été dit, mais je pense qu'il est intelligent de voir ça de cette façon. Une simple "ironie" qui ne changera pas le monde. Je pense que tu dis juste.

Magnifique position sur laquelle Johns a fait un gros caca :madhatter
Vittorini a écrit : likes ce message
mavhoc a écrit : juste , peut être, mettre de l'eau dans ton vin ? :lol:
Ok là je me couche.

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Ludovic448
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Re: [UC : DC Deluxe] Before Watchmen

Message par Ludovic448 »



La série revient en intégrale, au prix de 35 euros, sûrement en deux tomes.
"Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien." :s:

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