[UC : DC Renaissance] Green Lantern

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Berserker7878
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par Berserker7878 »

BlueWarth a écrit :
Berserker7878 a écrit :superman était over cheater de la mort et ou aucun gars ne pouvaient le tâter.
Phrase de l'année, sublime. Je la note dans mon carnet spécial "phrases qui me font passer pour un vieux con". Parfois je me dis que ça va mal quand même, je comprends plus rien au langage, et parfois non (mais pas souvent.... :) )


Berserker7878 a écrit : je suis un peu soûler que des trucs de merdes comme supergirl ou batgirl ou des batman ( toute les histoires de batman ne sont pas hyper bien, il y a aussi des trucs un peu merdique) soit édités en librairie et pas la suite de gl... sérieusement les gars?
des trucs de merdes, rien que ça (en contre argument au fait que mav trouve "très très mauvais" le post GJ). Moi j'aime bien les trucs de merde, l'orientation de batgirl est très bien je trouve.

Sinon oui pour le lectorat librairie, qui aime le GL-verse, il est bien dommage de ne pas voir Urban s'investir un peu plus. Mais faut pas se peindre on a déjà de la VF avec les GL saga.

je trouve ça dommage de se contenté juste du minium syndical pour GL, du style " oh merci de sortir si peu de gl"et de trouvé cela normal.
A coté il publit des trucs moins bien, quand je dis des trucs de merdes je parle des critiques, batgirl et supergirl ont eu une critique assez mauvaise, mais vu que l'une et l'autre sont les sidekicks des heros qui vendent bien, surtout pour batman, c'est pas grave si c'est moins bon car batman et superman vendent bien. je trouve cette politique un peu facile, alors que GL se plante un peu on arrête tout?? c'est cette politique qui me soule en faite.
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BlueWarth
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par BlueWarth »

Berserker7878 a écrit :

je trouve ça dommage de se contenté juste du minium syndical pour GL, du style " oh merci de sortir si peu de gl"et de trouvé cela normal.
A coté il publit des trucs moins bien, quand je dis des trucs de merdes je parle des critiques, batgirl et supergirl ont eu une critique assez mauvaise, mais vu que l'une et l'autre sont les sidekicks des heros qui vendent bien, surtout pour batman, c'est pas grave si c'est moins bon car batman et superman vendent bien. je trouve cette politique un peu facile, alors que GL se plante un peu on arrête tout?? c'est cette politique qui me soule en faite.
C'est ce que je dis, mais en n'oubliant pas que si on veut du GL en FR on pouvait se tourner vers le kiosque.

Bien sur qu'ils vont vers le "plus vendeur", après mauvaise ou bonne critique, le meilleur avis reste pour moi le miens après lecture. Pour la "politique" que tu trouves facile, c'est la "politique" commerciale de notre société, elle est basé là dessus, tu trouves pas ça normal car tu aimes (ici) le GL-verse mais c'est comme ça dans tous les domaines (et tu participes forcément dans l'autre sens). Les gens continues de consommer ce qu'on leur donne, je vois pas pourquoi (ici les éditeurs) ils changeraient. En tout cas si les gens n'en prennent pas conscience (mais c'est un vaste débat, sur notre humanité ou l'idiocratie est dominante).

Pour en revenir sur les publications d'urban, tu fais comme moi, GJ présente en librairie et le reste en kiosque (après je sais pas si maintenant c'est facile de se procurer certain numéros, j'ai commencé au début de la publication).
Garde espoir ;) tout ira bien!
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Berserker7878
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par Berserker7878 »

BlueWarth a écrit :
Berserker7878 a écrit :

C'est ce que je dis, mais en n'oubliant pas que si on veut du GL en FR on pouvait se tourner vers le kiosque.

Bien sur qu'ils vont vers le "plus vendeur", après mauvaise ou bonne critique, le meilleur avis reste pour moi le miens après lecture. Pour la "politique" que tu trouves facile, c'est la "politique" commerciale de notre société, elle est basé là dessus, tu trouves pas ça normal car tu aimes (ici) le GL-verse mais c'est comme ça dans tous les domaines (et tu participes forcément dans l'autre sens). Les gens continues de consommer ce qu'on leur donne, je vois pas pourquoi (ici les éditeurs) ils changeraient. En tout cas si les gens n'en prennent pas conscience (mais c'est un vaste débat, sur notre humanité ou l'idiocratie est dominante).

Pour en revenir sur les publications d'urban, tu fais comme moi, GJ présente en librairie et le reste en kiosque (après je sais pas si maintenant c'est facile de se procurer certain numéros, j'ai commencé au début de la publication).
Garde espoir ;) tout ira bien!
Oui, je suis d'accord pourquoi changer quand les editeurs font du chiffre mais ne pas oublier, que faire ceci est ce tirer une balle dans le pieds, car un jour ou l'autre les gens diront " putin, il n'y a que du batman publié" et la ca va piqué, oui ca va fonctionné un temps mais pas eternellement, on le sait tous qu'un jour il y aura une overdose.
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par BlueWarth »

Berserker7878 a écrit :
BlueWarth a écrit :
Berserker7878 a écrit :

C'est ce que je dis, mais en n'oubliant pas que si on veut du GL en FR on pouvait se tourner vers le kiosque.

Bien sur qu'ils vont vers le "plus vendeur", après mauvaise ou bonne critique, le meilleur avis reste pour moi le miens après lecture. Pour la "politique" que tu trouves facile, c'est la "politique" commerciale de notre société, elle est basé là dessus, tu trouves pas ça normal car tu aimes (ici) le GL-verse mais c'est comme ça dans tous les domaines (et tu participes forcément dans l'autre sens). Les gens continues de consommer ce qu'on leur donne, je vois pas pourquoi (ici les éditeurs) ils changeraient. En tout cas si les gens n'en prennent pas conscience (mais c'est un vaste débat, sur notre humanité ou l'idiocratie est dominante).

Pour en revenir sur les publications d'urban, tu fais comme moi, GJ présente en librairie et le reste en kiosque (après je sais pas si maintenant c'est facile de se procurer certain numéros, j'ai commencé au début de la publication).
Garde espoir ;) tout ira bien!
Oui, je suis d'accord pourquoi changer quand les editeurs font du chiffre mais ne pas oublier, que faire ceci est ce tirer une balle dans le pieds, car un jour ou l'autre les gens diront " putin, il n'y a que du batman publié" et la ca va piqué, oui ca va fonctionné un temps mais pas eternellement, on le sait tous qu'un jour il y aura une overdose.
Je suis pas sur de ça.
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Berserker7878
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par Berserker7878 »

il ne faut pas mettre les œufs dans le même panier, bon ok ils vendent d'autre truc urban c'est vrai mais le pourcentage de batman est quand même vachement grosse. quand tous le monde aura vu revu rerevu les batmans, ils voudront autres choses, enfin c'est mon idée et je pence que je ne suis pas le seul à pensé ça.

j'espere qu'un jour que les blues lanterns nous élcairerons. car si urban sort la suite en librairie, je revends tous mes kiosques "saga" pour prendre les librairie.
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predator99
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par predator99 »

Berserker7878 a écrit :il ne faut pas mettre les œufs dans le même panier, bon ok ils vendent d'autre truc urban c'est vrai mais le pourcentage de batman est quand même vachement grosse. quand tous le monde aura vu revu rerevu les batmans, ils voudront autres choses, enfin c'est mon idée et je pence que je ne suis pas le seul à pensé ça.

j'espere qu'un jour que les blues lanterns nous élcairerons. car si urban sort la suite en librairie, je revends tous mes kiosques "saga" pour prendre les librairie.
Je pense malheureusement que ton raisonnement est un peu naïf et je suis tout à fait d'accord avec BlueWarth.
Les publications seront toujours focalisé sur ce qui vend le plus ! Si l'éditeur vend suffisamment et fait assez d'argent il peut (par bonté d’âme ou conviction personnel) publier autre chose mais ça restera toujours anecdotique et ne devra pas faire perdre d'argent (cf l'industrie du cinéma).

Peut être qu'un jour les gens en auront mare de Batman mais ils se pencheront sur autre chose et tu ne trouveras plus que cette chose en librairie. Tant mieux pour toi si c'est du Green Lantern et tant pis sinon...
Personnellement je mettrais une pièce sur Wonder Woman, la justice league ou Suicide Squad (suite aux films qui vont amener de nouveaux lecteurs).
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Berserker7878
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par Berserker7878 »

predator99 a écrit :
Berserker7878 a écrit :il ne faut pas mettre les œufs dans le même panier, bon ok ils vendent d'autre truc urban c'est vrai mais le pourcentage de batman est quand même vachement grosse. quand tous le monde aura vu revu rerevu les batmans, ils voudront autres choses, enfin c'est mon idée et je pence que je ne suis pas le seul à pensé ça.

j'espere qu'un jour que les blues lanterns nous élcairerons. car si urban sort la suite en librairie, je revends tous mes kiosques "saga" pour prendre les librairie.
Je pense malheureusement que ton raisonnement est un peu naïf et je suis tout à fait d'accord avec BlueWarth.
Les publications seront toujours focalisé sur ce qui vend le plus ! Si l'éditeur vend suffisamment et fait assez d'argent il peut (par bonté d’âme ou conviction personnel) publier autre chose mais ça restera toujours anecdotique et ne devra pas faire perdre d'argent (cf l'industrie du cinéma).

Peut être qu'un jour les gens en auront mare de Batman mais ils se pencheront sur autre chose et tu ne trouveras plus que cette chose en librairie. Tant mieux pour toi si c'est du Green Lantern et tant pis sinon...
Personnellement je mettrais une pièce sur Wonder Woman, la justice league ou Suicide Squad (suite aux films qui vont amener de nouveaux lecteurs).
Surement, l'espoir c'est surfait. C'est sur qu'urban ne va pas editer des trucs qui se vendent pas mais la on parle de chose extreme, j'ai pas dis non plus de ne vendre que du GL ou autre.
Pour ta 2eme remarque, W.W et JL ce vendront encore mieux grace au film mais c'est comme tout il y aura un effet de mode, elle passera. deadpool sort bientot et l'achat de deadpool explose et apres dans 4 mois? cela redeviendra pareil.
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mavhoc
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par mavhoc »

Ba dit donc beaucoup de chose dites par Berseker qui, je le pense, parle parfois sous le coup de vive émotions, non ? ^^ Un peu de retenue serait pas mal cela dit, parce que parfois je saigne des yeux pour certains propos à la limite du borderline selon moi (et des participes passés, mais passons). Je charie un peu mais c'est pour dire de faire attention aux propos, surtout pour éviter de devenir ce que j'appellerais présomptueusement "le mauvais lecteur de comics" (merci aux anciens de faire une références aux Inconnus).

Pour le type de publication d'Urban, les autres ont déjà bien répondu et tu n'es pas naïf, tu as bien compris que si Urban publie du Batman, c'est que ça marche. Mais, je pense qu'il est important de saisir que Urban, comme DC aux USA (et Marvel) mettent en avant des grosses séries qui vendent, avec des personnages que les gens aiment (Batman et Harley Quinn) pour pouvoir ensuite payer les auteurs et créent des séries qui, elles, ont de mauvaises ventes mais sont artistiquement intéressantes (Prez par exemple qui est très différent de ce qui est fait). C'est grâce à ces recettes majeurs que DC peut lancer des séries nouvelles en espérant que ça marchera même s'ils ne se rentabilisent pas dès le début.
Si il y avait moins de Batman, il y aurait beaucoup, mais alors vraiment beaucoup de série en moins. Il faut le comprendre ça.
Mais, un point qui n'a pas été souligné par les autres et que je veux amener c'est que si Green Lantern est si "peu" publié en VF actuellement, c'est que ça ne marche. C'est pas que Urban s'est mis à détester le personnage, mais bien qu'il n'a plus autant de succès. Car le nerf du problème dont personne ne semble vouloir parler c'est l'effondrement total des publications qui étaient, pourtant, au beau fixe avant pour Green Lantern. J'en conclus que les ventes n'ont eut de cesse de baisser, surtout pour le kiosque. Peut être que l'après Geoff Johns a déplu ? Peut être que le côté "power rangers" a agacé les lecteurs des tomes librairies ? Bref, si Urban a diminué la fréquence ce n'est pas pour rien mais bien que les ventes baissaient également. Ou du moins qu'elles n'étaient pas assez élevée pour justifier ce rythme de publication (par exemple, on a beaucoup plus de Superman maintenant).

Dire qu'un jour les éditeurs le regretteront c'est penser que les changement ont lieu d'un coup. Or, non, ça se fait progressivement. Il y a toujours des séries qui tirent les autres vers le haut. Au milieu des années 90, c'était le Super-Verse, dans les années 80 c'était Teen Titans. A chaque fois c'est des personnages qu'on met à toutes les sauces pour booster les ventes. Il faut juste espérer avoir de bons auteurs et une cohésion d'univers. Actuellement ce n'est pas vraiment le cas, mais ça aussi c'est un choix commercial de DC.
Croit moi, cette politique de "beaucoup de Bat-verse" ce n'est pas du tout se tirer une balle dans le pieds. D'ailleurs faut se rappeler qu'on parle de commerciaux et d'éditeurs, c'est leur boulot, crois moi qu'ils font des études de marchés fréquemment ;)


Ensuite pour tes critiques envers Batgirl, Supergirl, Batman et Superman des années 90, je vais revenir dessus car je te trouve plusieurs fois injuste et avec des mots exagérément durs (et pourtant, quand je dis que "Venditti fait un run très très très mauvais" je pèse mes mots).
Déjà pour Batgirl et Supergirl tu parles des critiques. Or, si les critiques sont une chose, il faut savoir que rien ne remplace l'expérience de lecture. Surtout aujourd'hui, car depuis 2011 beaucoup de jeunes lecteurs sont arrivés dans le monde du comics, leurs visions sont parfois "brouillés" si je puis dire (attention, je ne parle pas de toi ou ne te critique, je t'invite simplement à te montrer critiques envers les critiques justement, à vérifier qui parle et à voir comment ses avis sont formulés, souvent, notamment sur Batgirl, mais aussi sur Superman ou Batman par exemple, j'ai vu que les avis étaient rédigés par des gens qui n'avaient rien lu remontant à avant 2011 voir 2005. Soit méfiant, parfois les auteurs de critiques n'ont pas, comme toi, le réflexe de venir sur un forum pour partager). Moi-même je me montre humble : je me suis mis à DC en comics en 2011 (mais guidé par des gens aussi sages que cultivés et gentils), mais j'avais aussi beaucoup de lectures avant (et surtout j'ai pas eu l'envie de juger tout au bout de 2 semaines) mais passons pour ce côté biographique :p
Ce que je veux dire c'est que Supergirl et Batgirl ont mauvaises presses, ok, mais pourquoi ? Et bien, pour Supergirl je vais sauter car je ne lis pas (et ne pas lire empêche du même coup de donner un avis, faut se le rappeler ça). Mais Batgirl est accusé en gros d'être devenu trop "jeune" et plus assez sombre, comme avant le #40. On trouve ici un gros problème de DC depuis 2011 : du bad-ass. Le public aime des héros sombres, torturés, méchants, dark, etc. Or c'est répétitif et stupide. Surtout quand ça vient de personnes qui crachent sur les progrès de Image Comics dans les années 90 (qui était dans le même délire).
Batgirl n'a aucun intérêt à être sombre depuis le changement de continuité. Déjà parce que la majorité des séries (batman, mais pas que) le sont, donc ça fait doublon. Deuxièmement parce que le côté sombre du personnage n'est pas vraiment en rapport avec son vécu post-flashpoint. Barbara Gordon DOIT (si on suit la logique) être lumineuse et une jeune fille cool. Mais les lecteurs s'étant habitués à un personnage plutôt sombre n'a pas aimé le changement. 9 commentaires sur 10 sont de cet acabit en réalité. Or, le problème n'est pas le nouveau personnage mais bien l'antérieur qui n'avait pour lui ni originalité ni intérêt ni logique interne. Le nouveau personnage propose un nouveau ton, qui est le bienvenu dans le monde de DC où tant de série se ressemblent sur le traitement (héros bad-ass au hasard). Il propose une Batgirl très différente de ce que l'on a eu jusqu'à présent mais à quoi bon faire un reboot si c'est pour resservir exactement les mêmes histoires qu'avant en moins bien ?

Ensuite Superman over cheaté ... Le concept de Superman est d'être invincible, toute série qui le rend égal aux autres héros le met, du même coup, dans une situation relativement inintéressante. Le personnage gagne par sa toute puissance qui font de lui un Dieu sur Terre. Le personnage, sans cela n'a guère d'intérêt. Si Superman n'est qu'un héro parmi tant d'autres, il ne peut permettre de traiter des thématiques tels que le sacrifice de soi, la solitude, le fait d'handicaper l'humanité, l'aspect christique, le culte de la personnalité, etc. Superman, s'il n'est pas tout puissant, ne permet pas tout cela.
Ensuite les années 90 sont juste les années où Superman fut justement le moins puissant : Superman Blue montre un Superman aux nouveaux pouvoirs, The Death and the Return of Superman est assez évocateur (et médiocre les trois quart du temps) pour qu'on voit la "faiblesse" du personnage.
A l'inverse les meilleurs récits de Superman sont ceux qui font état de sa toute puissance (All-Star au hasard).

Tu n'aimes peut être pas Superman car tu le trouves "trop fort" mais ça ne signifie pas que ça en fait un personnage inintéressant, au contraire. Personnellement le Superman de Johns m'a plus ennuyé car il ressemblait à un héros de Shonen. Je crois plutôt que c'est le personnage que tu n'aimes pas, ne dit pas pour autant que c'est de la merde, tu passes simplement au-dessus du concept, c'est tout.
Surtout que pour le coup, le personnage fut plus cheaté dans des récits des années 2000 que 90 à mon sens. Mais Crazy pourra confirmer (c'est le grand connaisseur de comics, et surtout de Superman, du forum). D'ailleurs me dire que le Superman de Jurgens (car c'est quand même le plus connu des années 90 donc j'en conclus que tu parles de lui) est plus mauvais que le Green Lantern de Venditti me fait assez rire :lol:
Pour revenir d'ailleurs sur Venditti, j'ai vu plein de situations où des auteurs étaient dans des situations analogues et ils s'en sont beaucoup mieux sorti que lui, y a un moment, même si la situation est conter lui, un auteur sait ce qui l'attend en signant, faut en être digne ensuite.

Bref, un long message où j'ai essayé d'éclairer ta lanterne qui l'était déjà pas mal sur des notions commerciales mais aussi pourquoi certaines de tes critiques me paraissent superficielles et peu fondées.
Vittorini a écrit : likes ce message
mavhoc a écrit : juste , peut être, mettre de l'eau dans ton vin ? :lol:
Ok là je me couche.
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Berserker7878
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par Berserker7878 »

mavhoc a écrit :Ba dit donc beaucoup de chose dites par Berseker qui, je le pense, parle parfois sous le coup de vive émotions, non ? ^^ Un peu de retenue serait pas mal cela dit, parce que parfois je saigne des yeux pour certains propos à la limite du borderline selon moi (et des participes passés, mais passons). Je charie un peu mais c'est pour dire de faire attention aux propos, surtout pour éviter de devenir ce que j'appellerais présomptueusement "le mauvais lecteur de comics" (merci aux anciens de faire une références aux Inconnus).

Pour le type de publication d'Urban, les autres ont déjà bien répondu et tu n'es pas naïf, tu as bien compris que si Urban publie du Batman, c'est que ça marche. Mais, je pense qu'il est important de saisir que Urban, comme DC aux USA (et Marvel) mettent en avant des grosses séries qui vendent, avec des personnages que les gens aiment (Batman et Harley Quinn) pour pouvoir ensuite payer les auteurs et créent des séries qui, elles, ont de mauvaises ventes mais sont artistiquement intéressantes (Prez par exemple qui est très différent de ce qui est fait). C'est grâce à ces recettes majeurs que DC peut lancer des séries nouvelles en espérant que ça marchera même s'ils ne se rentabilisent pas dès le début.
Si il y avait moins de Batman, il y aurait beaucoup, mais alors vraiment beaucoup de série en moins. Il faut le comprendre ça.
Mais, un point qui n'a pas été souligné par les autres et que je veux amener c'est que si Green Lantern est si "peu" publié en VF actuellement, c'est que ça ne marche. C'est pas que Urban s'est mis à détester le personnage, mais bien qu'il n'a plus autant de succès. Car le nerf du problème dont personne ne semble vouloir parler c'est l'effondrement total des publications qui étaient, pourtant, au beau fixe avant pour Green Lantern. J'en conclus que les ventes n'ont eut de cesse de baisser, surtout pour le kiosque. Peut être que l'après Geoff Johns a déplu ? Peut être que le côté "power rangers" a agacé les lecteurs des tomes librairies ? Bref, si Urban a diminué la fréquence ce n'est pas pour rien mais bien que les ventes baissaient également. Ou du moins qu'elles n'étaient pas assez élevée pour justifier ce rythme de publication (par exemple, on a beaucoup plus de Superman maintenant).

Dire qu'un jour les éditeurs le regretteront c'est penser que les changement ont lieu d'un coup. Or, non, ça se fait progressivement. Il y a toujours des séries qui tirent les autres vers le haut. Au milieu des années 90, c'était le Super-Verse, dans les années 80 c'était Teen Titans. A chaque fois c'est des personnages qu'on met à toutes les sauces pour booster les ventes. Il faut juste espérer avoir de bons auteurs et une cohésion d'univers. Actuellement ce n'est pas vraiment le cas, mais ça aussi c'est un choix commercial de DC.
Croit moi, cette politique de "beaucoup de Bat-verse" ce n'est pas du tout se tirer une balle dans le pieds. D'ailleurs faut se rappeler qu'on parle de commerciaux et d'éditeurs, c'est leur boulot, crois moi qu'ils font des études de marchés fréquemment ;)


Ensuite pour tes critiques envers Batgirl, Supergirl, Batman et Superman des années 90, je vais revenir dessus car je te trouve plusieurs fois injuste et avec des mots exagérément durs (et pourtant, quand je dis que "Venditti fait un run très très très mauvais" je pèse mes mots).
Déjà pour Batgirl et Supergirl tu parles des critiques. Or, si les critiques sont une chose, il faut savoir que rien ne remplace l'expérience de lecture. Surtout aujourd'hui, car depuis 2011 beaucoup de jeunes lecteurs sont arrivés dans le monde du comics, leurs visions sont parfois "brouillés" si je puis dire (attention, je ne parle pas de toi ou ne te critique, je t'invite simplement à te montrer critiques envers les critiques justement, à vérifier qui parle et à voir comment ses avis sont formulés, souvent, notamment sur Batgirl, mais aussi sur Superman ou Batman par exemple, j'ai vu que les avis étaient rédigés par des gens qui n'avaient rien lu remontant à avant 2011 voir 2005. Soit méfiant, parfois les auteurs de critiques n'ont pas, comme toi, le réflexe de venir sur un forum pour partager). Moi-même je me montre humble : je me suis mis à DC en comics en 2011 (mais guidé par des gens aussi sages que cultivés et gentils), mais j'avais aussi beaucoup de lectures avant (et surtout j'ai pas eu l'envie de juger tout au bout de 2 semaines) mais passons pour ce côté biographique :p
Ce que je veux dire c'est que Supergirl et Batgirl ont mauvaises presses, ok, mais pourquoi ? Et bien, pour Supergirl je vais sauter car je ne lis pas (et ne pas lire empêche du même coup de donner un avis, faut se le rappeler ça). Mais Batgirl est accusé en gros d'être devenu trop "jeune" et plus assez sombre, comme avant le #40. On trouve ici un gros problème de DC depuis 2011 : du bad-ass. Le public aime des héros sombres, torturés, méchants, dark, etc. Or c'est répétitif et stupide. Surtout quand ça vient de personnes qui crachent sur les progrès de Image Comics dans les années 90 (qui était dans le même délire).
Batgirl n'a aucun intérêt à être sombre depuis le changement de continuité. Déjà parce que la majorité des séries (batman, mais pas que) le sont, donc ça fait doublon. Deuxièmement parce que le côté sombre du personnage n'est pas vraiment en rapport avec son vécu post-flashpoint. Barbara Gordon DOIT (si on suit la logique) être lumineuse et une jeune fille cool. Mais les lecteurs s'étant habitués à un personnage plutôt sombre n'a pas aimé le changement. 9 commentaires sur 10 sont de cet acabit en réalité. Or, le problème n'est pas le nouveau personnage mais bien l'antérieur qui n'avait pour lui ni originalité ni intérêt ni logique interne. Le nouveau personnage propose un nouveau ton, qui est le bienvenu dans le monde de DC où tant de série se ressemblent sur le traitement (héros bad-ass au hasard). Il propose une Batgirl très différente de ce que l'on a eu jusqu'à présent mais à quoi bon faire un reboot si c'est pour resservir exactement les mêmes histoires qu'avant en moins bien ?

Ensuite Superman over cheaté ... Le concept de Superman est d'être invincible, toute série qui le rend égal aux autres héros le met, du même coup, dans une situation relativement inintéressante. Le personnage gagne par sa toute puissance qui font de lui un Dieu sur Terre. Le personnage, sans cela n'a guère d'intérêt. Si Superman n'est qu'un héro parmi tant d'autres, il ne peut permettre de traiter des thématiques tels que le sacrifice de soi, la solitude, le fait d'handicaper l'humanité, l'aspect christique, le culte de la personnalité, etc. Superman, s'il n'est pas tout puissant, ne permet pas tout cela.
Ensuite les années 90 sont juste les années où Superman fut justement le moins puissant : Superman Blue montre un Superman aux nouveaux pouvoirs, The Death and the Return of Superman est assez évocateur (et médiocre les trois quart du temps) pour qu'on voit la "faiblesse" du personnage.
A l'inverse les meilleurs récits de Superman sont ceux qui font état de sa toute puissance (All-Star au hasard).

Tu n'aimes peut être pas Superman car tu le trouves "trop fort" mais ça ne signifie pas que ça en fait un personnage inintéressant, au contraire. Personnellement le Superman de Johns m'a plus ennuyé car il ressemblait à un héros de Shonen. Je crois plutôt que c'est le personnage que tu n'aimes pas, ne dit pas pour autant que c'est de la merde, tu passes simplement au-dessus du concept, c'est tout.
Surtout que pour le coup, le personnage fut plus cheaté dans des récits des années 2000 que 90 à mon sens. Mais Crazy pourra confirmer (c'est le grand connaisseur de comics, et surtout de Superman, du forum). D'ailleurs me dire que le Superman de Jurgens (car c'est quand même le plus connu des années 90 donc j'en conclus que tu parles de lui) est plus mauvais que le Green Lantern de Venditti me fait assez rire :lol:
Pour revenir d'ailleurs sur Venditti, j'ai vu plein de situations où des auteurs étaient dans des situations analogues et ils s'en sont beaucoup mieux sorti que lui, y a un moment, même si la situation est conter lui, un auteur sait ce qui l'attend en signant, faut en être digne ensuite.

Bref, un long message où j'ai essayé d'éclairer ta lanterne qui l'était déjà pas mal sur des notions commerciales mais aussi pourquoi certaines de tes critiques me paraissent superficielles et peu fondées.
Oui, certaines réponses sont à chauds, et contrairement à ce que tu pence je lis et j'ai beaucoup lu de superman, année 80-90-00 jusqu’à maintenant, justement le run de G.Johns était plutôt appréciable à mon sens, du fait que comme G.L il apporte des éléments nouveaux et bien faits, plusieurs kryptonites etc...
le concept est simple c'est une alien surpuissant qui cherche une approbation de la terre, il fait du mieux qu'il peut, mais parfois il se fait encore traiter d'alien, qu'il n'est pas terrien, il est "presque" tout seul, il doit faire attention à chaque fois qu'il touche, parle, vol, frappe un enemi, pour ne pas depasser la limite, il esseye tant bien que mal d'inspirer les gens. Mais parfois il faut laisser faire les gens pour qu'ils comprennent, grandisse etc.
Pour moi le fait d’idolâtrer une personne passe par le fait qu'un jour on puisse être comme lui ou sans approcher; c'est ce que reproche d'ailleurs lex luthor à sup, dans un sens il n'a pas tort, il dit que les humains se reposent sur lui car il est tellement loin dans la divinité qu'ils trouvent pas forcement la foi de s’élever à tout point de vue.

Pour Batgirl, je pence que ton point de vue est intéressant, on à l'habitude de de voir du gros bad-ass de la mort, torturer etc, mais n'est-ce pas l'essence de la bat family? n'est ce pas le "pouvoir" justement de la bat family, ton argument " quel intérêt si superman n'a pas de pouvoir" (je pence avoir synthétisé ta pensée??), je te retourne cet argument en disant "quel intérêt si un des membres de la bat family n'est pas torturé".
Le pouvoir divin de superman est ce que le bad-ass et la torture psychique est à batman.

Pour Supergirl par contre je pence que mes arguments sont valables, car ce personnage est mal exploité trop brouillon, elle fait partie de la sup-family et n'arrive pas du tout à regler ses problèmes pas forcement majeurs, ok son monde à disparu, celui de sup aussi et il tape pas partout et fait sa crise d'ado toute les 5 min, alors que Superboy par exemple, ( +- quelques pétages de câbles) a réussi a s’intégrer, alors que le gars est le clone de superman et lex..., même powegirl y arrive alors que son histoire est quand même pas mal torturé aussi.

Oui, bien sur qu'il faut une série béton pour payer les autres séries, éditeurs etc.., mais qu'arrivera t-il quand urban aura republié toutes les anciennes histoires, il ne restera pas grand chose, ils vendront tant que les lecteurs achèteront, mais je pence que c'est une stratégie pas forcement à long terme.
C'est gavé l'oie pour avoir le fois gras, puis après que fait-on de l'oie utilisé?
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Aquazarius
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Re: [UC : DC Renaissance] Green Lantern

Message par Aquazarius »

ce que je vais dire ne sera aucunement constructif ! mais c'est un coup de gueule à ma façon ! y'a plus de Green Lantern en VF maintenant et ça !!! sa fait ch*** !!!!
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