[UC : DC Deluxe] Superman Red Son
Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
J'ai trouvé récemment l'une des nombreuses sources d'origines de Red Son.
Dans Superman #84 (1993, juste après le retour de Superman), Loïs demande à Clark si il ne s'est jamais demandé comment ça se serait passé si au lieu d'arriver au Kansas, il serait tombé ailleurs, comme New-York, ou l'Italie ... Ou l'Union Soviétique ...
De par le ton très sérieux de ce numéro bien connu (je sais qu'il s'agit d'un des préférés de Crazy ^^) je pense que ce détail a pu marquer Millar ...
Si quelqu'un a une source bonus à ce sujet
Dans Superman #84 (1993, juste après le retour de Superman), Loïs demande à Clark si il ne s'est jamais demandé comment ça se serait passé si au lieu d'arriver au Kansas, il serait tombé ailleurs, comme New-York, ou l'Italie ... Ou l'Union Soviétique ...
De par le ton très sérieux de ce numéro bien connu (je sais qu'il s'agit d'un des préférés de Crazy ^^) je pense que ce détail a pu marquer Millar ...
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Vittorini a écrit : likes ce messageOk là je me couche.mavhoc a écrit : juste , peut être, mettre de l'eau dans ton vin ?
- stingrayfell
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
Personnellement ce comics m'a énormément déçu. Je pensais qu'à la base c'était juste l'histoire de Kal El qui atterri en Russie au lieu de Smallville et qu'il serait confronté au autres super héros vivant aux USA mais non, on retrouve un Bruce Wayne alias Batman, Russe, un Green Lantern Russe... c'est tellement idiot que je n'y crois pas une seconde, Bruce Wayne Russe, oui c'est très Russe comme nom et je parle pas des costumes ridicules avec les chapeaux Russe sur la tête, on dirait une parodie !
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
La suspension de l'incrédulité doit avoir la vie dure de nos jours !
- stingrayfell
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
en quoi c'est incrédule ?
Il y a que moi qui pense que c'est décevant un scenar comme ça ? On enlève le fait que tout ce passe en Russie et que les super héros sont Russe et sa devient une histoire classique où il y a Superman qui devient un dictateur. Pour lire ça je préfère lire "Injustice".
Alors que s'ils avaient fait un Kal El élevé en Russie et qui donc porterait un autre nom, qui serait manipulé et mettrait la misère aux USA et dans le monde pour répondre le communisme, avec ça on aurait gardé les origines américaines des autres héros et on aurait traité la manière dont le "Red Son" est vue de ces héros américain et on aurait pu revenir sur ce qui fait la grandeur de Superman, c'est à dire, de voir ce que peut devenir Kal El en fonction de qui l'élève.
Il y avait beaucoup à faire avec Red Son et ils ont fait au plus simple avec une histoire classique de dictature et en intégrant bêtement les autres super héros DC à la sauce Russe sans oublié les clichés Russes. Et pour moi ça ne prend pas.
Il y a que moi qui pense que c'est décevant un scenar comme ça ? On enlève le fait que tout ce passe en Russie et que les super héros sont Russe et sa devient une histoire classique où il y a Superman qui devient un dictateur. Pour lire ça je préfère lire "Injustice".
Alors que s'ils avaient fait un Kal El élevé en Russie et qui donc porterait un autre nom, qui serait manipulé et mettrait la misère aux USA et dans le monde pour répondre le communisme, avec ça on aurait gardé les origines américaines des autres héros et on aurait traité la manière dont le "Red Son" est vue de ces héros américain et on aurait pu revenir sur ce qui fait la grandeur de Superman, c'est à dire, de voir ce que peut devenir Kal El en fonction de qui l'élève.
Il y avait beaucoup à faire avec Red Son et ils ont fait au plus simple avec une histoire classique de dictature et en intégrant bêtement les autres super héros DC à la sauce Russe sans oublié les clichés Russes. Et pour moi ça ne prend pas.
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
Simple passage de ma part pour dire que la remarque sur Injustice me fait penser que c'est un peu comme "quitte à écouter du métal je préfère Metallica à Black Sabbath"... C'était la comparaison du jour.
Pour la suspension de l'incrédulité, Cf. Google. C'est un concept de littérature que pratique tout lecteur (de comics plus que les autres )
Pour la suspension de l'incrédulité, Cf. Google. C'est un concept de littérature que pratique tout lecteur (de comics plus que les autres )
Vittorini a écrit : likes ce messageOk là je me couche.mavhoc a écrit : juste , peut être, mettre de l'eau dans ton vin ?
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
Je ne connaissais pas ce concept, ou n'avait en tout cas jamais mis de nom dessus, je te remercie pour cette leçon de chose, Mav'.
Ceci mis à part, je comprends ce que tu veux dire sur "Red Son", c'est vrai que le développement aurait pu être tout autre, aller dans une direction plus atypique, moins attendue. Mais personnellement j'ai assez aimé, surtout la fin morrisonienne. J'ai trouvé la pensée slave développée ici plutôt intéressante, pas excessivement clichée non plus, et que c'était là un elseworld plutôt enrichissant dans l'univers de Superman, ou même le DCverse en général. Enfin, question de point de vue sans doute =)
Ceci mis à part, je comprends ce que tu veux dire sur "Red Son", c'est vrai que le développement aurait pu être tout autre, aller dans une direction plus atypique, moins attendue. Mais personnellement j'ai assez aimé, surtout la fin morrisonienne. J'ai trouvé la pensée slave développée ici plutôt intéressante, pas excessivement clichée non plus, et que c'était là un elseworld plutôt enrichissant dans l'univers de Superman, ou même le DCverse en général. Enfin, question de point de vue sans doute =)
Rien n'est plus beau et pathétique qu'une voiture sur le toit, les roues tournant encore, inertie lancée à perte et extinction. Plénitude du geste qui se perd, dans lequel tout s'achève. Reflet d'un monde où l'on se meut à vide, où l'on n'avance à rien.
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
Je n'ai pas dit que c'était "incrédule", j'ai parlé de suspension d'incrédulité, nuance. Pratique qui, il semblerait, est de moins en moins répandue parmi les lecteurs et spectateurs du genre super-héroïque. Et on doute que ça s'arrangera avec le Snyderverse ... ^^'stingrayfell a écrit :en quoi c'est incrédule ?
C'est tout de même un poil plus complexe que "Superman devient un dictateur", non ? Alors certes, il cherche à imposer un idéal communiste, ce qui est logique puisqu'on l'a élevé selon ce modèle mais on est à des années lumières d'Injustice et j'ai envie de dire qu'en terme de subtilité, c'est un peu plus élevé que la série de Taylor qui est un peu le Vampire Diaries du comic-book.stingrayfell a écrit :sa devient une histoire classique où il y a Superman qui devient un dictateur. Pour lire ça je préfère lire "Injustice".
Ceci dit, c'est pas une critique, Vampire Diaries aussi a ses très bons côtés
C'est pas très exactement ce que fait Millar par l'intermédiaire de Lois (et par extension le Planet) ou Luthor ?stingrayfell a écrit :on aurait traité la manière dont le "Red Son" est vue de ces héros américain et on aurait pu revenir sur ce qui fait la grandeur de Superman, c'est à dire, de voir ce que peut devenir Kal El en fonction de qui l'élève.
Quant à la grandeur de Superman, elle n'est pas vraiment à démontrer :
Il n'y a que Batman qui est désormais Russe et, dans une moindre mesure, Wonder Woman qui est principalement influencée par Superman. Green Lantern reste un bon petit 'ricain bien traumatisé par la guerre du vietnam si mes souvenirs sont bons (ou un autre affrontement). Juste un seul personnage, c'est soft, non ?stingrayfell a écrit :en intégrant bêtement les autres super héros DC à la sauce Russe sans oublié les clichés Russes. Et pour moi ça ne prend pas.
Bref, dommage que le comic-book ait pu te décevoir à ce point, ça reste pourtant un must de DC Comics
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
Pour moi ça ne l'est clairement pas comme tout ce que fait Millar d'ailleurs .Vittorini a écrit :Bref, dommage que le comic-book ait pu te décevoir à ce point, ça reste pourtant un must de DC Comics
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Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
Vittorini, j'aime bien ta comparaison d'Injustice a Vampire Diaries, lol. Bon dès que je peux je vais essayer de relire Red Son pour voir. Mais la grandeur de Superman qui est démontrée dedans et l'exemple de l'image que tu as choisi montre une fois de plus Superman en train de soulever le globe du Daily Planet, chose qui est du déjà vu sur la Terre principale.
Groovy !
Re: [UC : DC Deluxe] Superman Red Son
La grandeur de Superman n'est pas de soulever le globe, mais de donner, en même temps, un ballon à un enfant. Superman n'est pas qu'une puissance, c'est surtout une capacité à veiller sur chacun de nous, à tout moment. C'est une douce chaleur rassurante, protectrice et humaine. Et en même temps, totalement divine. La question de la puissance n'est que le moyen pour atteindre cette grandeur.
Vittorini a écrit : likes ce messageOk là je me couche.mavhoc a écrit : juste , peut être, mettre de l'eau dans ton vin ?