[UC : DC Rebirth] Wonder Woman

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Mocassin
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Mocassin »

Ce sont deux façon différentes de retconner, et celle de Rucka est plus travaillée et intelligente, c'est vrai. Mais je ne pense pas pour autant que ça fait de Jurgens et Tomasi des artistes irrespectueux ou feignants. C'est une façon légitime de conclure cette intrigue et de lancer un nouveau statu-quo pour Superman. Alors certes, ça se fait rapidement après la fin des New 52, mais ce qui a été écrit dans cette période existe toujours quand même. Quant à la relation Superman/Wonder Woman, Rucka n'en a pas d'avantage parlé que ses compères, alors je ne vois pas pourquoi on leur jetterait la pierre.

Quant à la médiocrité de Superman Reborn que tu clames comme une évidence, je ne suis pas d'accord. J'ai pourtant connu tout le teasing autour de cette histoire également, je l'ai lu en même temps que toi je te rappelle, mais c'est à mon sens un très bon récit, mon histoire "événementielle" préférée de Rebirth d'ailleurs.

Pour finir, je ne vois pas en quoi la nouvelle chronologie amenée par Reborn est difficile : tout est expliqué en un numéro, et on repart avec des bases saines, tout simplement. On peut y voir un gâchis de potentiel si l'on veut, mais c'est un peu le lot de tout Rebirth dans ce cas.
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mavhoc
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par mavhoc »

Je te réponds même si je ne pense pas que ça soit bien utile. Non par mépris hein ! Mais parce qu'on est clairement d'accord sur les faits : la rapidité d'exécution du retcon, sa manière peu intelligente. Mais on est en désaccord sur l'interprétation. Dès lors, ça me paraît difficile de faire changer d'avis sur un ressenti qu'on a déjà eu. On est d'accord sur les faits, pas sur ce qu'on doit en penser.
Mocassin a écrit : 07 mars 2018 16:24 Quant à la relation Superman/Wonder Woman, Rucka n'en a pas d'avantage parlé que ses compères, alors je ne vois pas pourquoi on leur jetterait la pierre.
Rucka dit clairement que Superman est mort et que Wonder Woman est sortie avec lui. Steve Trevor le dit lui-même à peu près au même moment que Superman Reborn il me semble d'ailleurs.
Quant à la médiocrité de Superman Reborn que tu clames comme une évidence, je ne suis pas d'accord. J'ai pourtant connu tout le teasing autour de cette histoire également, je l'ai lu en même temps que toi je te rappelle, mais c'est à mon sens un très bon récit, mon histoire "événementielle" préférée de Rebirth d'ailleurs.
4 numéros : un premier introductif qui n'apprend absolument rien. Un second qui amène le problème (et que j'avais apprécié), un troisième qui est rempli de péripéties simples et un quatrième qui résout de grosse manière sans qu'on sache vraiment pourquoi cela a été fait et qui n'offrait aucune réponse aux questions en places mais amenaient de nouvelles interrogations sur la nouvelle timeline et sur le rapport avec New52.

Contrairement à ce que tu dis : tout n'est pas expliqué. Le lien Superman pré/post flashpoint n'est pas vraiment expliqué. Si tu te rappelles de ce que l'on savait à ce moment là et de ce que l'on se demandait, on n'a eu aucune réponse et la quasi-totalité des lecteurs du site ont dit que Superman Reborn offrait des questions nouvelles et aucunes des réponses promises.
Pour finir, je ne vois pas en quoi la nouvelle chronologie amenée par Reborn est difficile : tout est expliqué en un numéro, et on repart avec des bases saines, tout simplement. On peut y voir un gâchis de potentiel si l'on veut, mais c'est un peu le lot de tout Rebirth dans ce cas.
Justement, quelques mois après New52 on avait le sentiment que les bases n'étaient guère saines. C'est certes aussi du gachis de potentiel mais tout Rebirth ne l'est pas. En réalité la seule série qui l'est réellement c'est Action Comics. Les autres soient étaient coupées de toute continuité directe (Batman), soit n'en avaient nullement besoin (Green Lantern), soit l'acceptée intelligemment (Trinity, Wonder Woman). Action Comics pour le coup a été plus dans le direct.
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mavhoc a écrit : juste , peut être, mettre de l'eau dans ton vin ? :lol:
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Fausto
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Fausto »

Personnellement, j'ai lu dans l’ordre de Rucka et hormis quelques passages, j'ai pas trouvé l'alternance de passé et présente vraiment pertinente. Le procédé m'a semblé assez superficiel.

Par conséquent, je suis peut être le seul mais je trouve que Urban n'a pas spécialement eu tord de faire ce choix (bon je dirais toutefois pas qu'ils ont eu raison car c'est cette recherche de facilité afin d’agrandir l'audience en dépit de la volonté de l'auteur qui nivelle le niveau de la culture populaire pas leur bas).
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mavhoc
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par mavhoc »

Fausto a écrit : 07 mars 2018 20:30 Personnellement, j'ai lu dans l’ordre de Rucka et hormis quelques passages, j'ai pas trouvé l'alternance de passé et présente vraiment pertinente. Le procédé m'a semblé assez superficiel.

Par conséquent, je suis peut être le seul mais je trouve que Urban n'a pas spécialement eu tord de faire ce choix (bon je dirais toutefois pas qu'ils ont eu raison car c'est cette recherche de facilité afin d’agrandir l'audience en dépit de la volonté de l'auteur qui nivelle le niveau de la culture populaire pas leur bas).
Ce n'est pas la décision de Urban, mais de DC : l'édition tpb américaine a cet ordre si ma mémoire ne me joue pas de tour.

Après, d'une part ça n'a pas pour but de changer totalement la lecture non plus, mais d'offrir par touche régulière une expérience de lecture grandement plus appréciable. En effet, The Truth et Year One commence chacun totalement séparément (je rappelle que c'est cet ordre), puis progressivement, on a des éléments qui vont faire écho. Et souvent on s'en rend compte par le retour de l'écho. Ainsi en lisant The Truth au début on ne perçoit pas que certains éléments ne seront appréciables que par la connaissance du passé, cela n'est visible qu'une fois le passé connu. Ce jeu d'écho est très agréable car il surprend ! Les lecteurs ne le savaient pas au début, on s'en est rendu compte progressivement.

J'ai aussi une question : avais-tu lu l'histoire dans l'ordre relié avant de le lire dans l'ordre de Rucka ? Il est alors possible que tu sois passé à côté de l'ordre d'apparition et des détails donnés. En effet, Chase, Dr. Cyber ou même Etha apparaissent parfois avec des références totales au passé sans qu'on le sache. Cyber, par exemple apparaît bien souvent avant qu'on ne connaisse pourquoi c'est une machine, ce qui, dans le même temps se révèle avec le passé.
Bien sûr ça reste une technique assez habituelle d'écriture : donner des éléments dans les premiers numéros, qui n'auront leur réponse qu'ensuite. Mais là les numéros suivants ne font pas partis de la même histoire.
Si tu avais déjà lu le récit tu as pu ne pas être sensible à la manière dont l'information était distillé. De plus, on sentait aussi que Rucka voulait que le récit ne se lise guère d'un bloc (surtout The Truth, par exemple). mais qu'on prenne son temps entre chaque numéro. Sans aller jusqu'à dire un mois je crois vraiment que Rucka a pensé son récit ainsi.

Après tu peux aussi avoir lu le récit directement dans l'ordre de Rucka, en faisant moins attention aux différentes pistes tout simplement parce que tu avais tout sous la main d'un coup :madhatter Quand tu as les 12 premiers chapitres, tu t'arrêtes rarement au chapitre 4 pour voir des détails, tu fais cela à la fin seulement, une fois que tu connais les 12 chapitres. Cela est aussi important, il y avait un vrai art de distiller les infos avec ce run que j'avoue ne guère retrouver en relié pour les deux premiers tomes. Seul le troisième me plaît réellement pour l'instant et se rapproche de mon plaisir de la première lecture.
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mavhoc a écrit : juste , peut être, mettre de l'eau dans ton vin ? :lol:
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Resendes
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Resendes »

Wonder Woman Rebirth Tome 4
Scénario : Rucka Greg
Dessins :
SHARP Liam, Scott Nicola
Veronica Cale, la puissante businesswoman, est prête à tout pour neutraliser Wonder Woman et lui soutirer le secret de l'emplacement de Themyscira afin de guérir sa fille unique de la malédiction jetée sur elle par les rejetons d'Arès, Phobos et Deimos.
Envoyant ses troupes d'assaut, dirigées par le Colonel Maru, et corrompant à nouveau Barbara Ann Minerva afin qu'elle redevienne Cheetah, elle tente le pour tout face à une Princesse Amazone toujours à la recherche de ses véritables origines.
  • Collection : DC Rebirth
  • Contient : Wonder Woman #21-25 + Annual #1
  • Pagination : 144 Pages
  • Prix : 15,50 €
  • Sortie : 06 juillet 2018
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Joff »

wonder woman rebirth c'est de la bombe, oh my god. :joke:
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#teambubulle
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Mocassin
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Mocassin »

Joff a écrit : 18 mars 2018 21:02 wonder woman rebirth c'est de la bombe, oh my god. :joke:
Profite bien, il ne te reste plus qu'un tome d'excellence avant de sombrer dans le nawak :sleep
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Hellblazer
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Hellblazer »

Après l'arc "La Vérité", Rucka laisse sa place, c'est ça ?
Rien n'est plus beau et pathétique qu'une voiture sur le toit, les roues tournant encore, inertie lancée à perte et extinction. Plénitude du geste qui se perd, dans lequel tout s'achève. Reflet d'un monde où l'on se meut à vide, où l'on n'avance à rien.
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Mocassin
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Mocassin »

Hellblazer a écrit : 18 mars 2018 21:56 Après l'arc "La Vérité", Rucka laisse sa place, c'est ça ?
Yep. C'est Shea Fontana qui prend la relève le temps d'un arc que je n'ai pas lu, et ensuite James Robinson, qui livre un travail vraiment quelconque, si ce n'est mauvais...
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Claygan
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Re: [UC : DC Rebirth] Wonder Woman

Message par Claygan »

Mocassin a écrit : 18 mars 2018 22:26
Hellblazer a écrit : 18 mars 2018 21:56 Après l'arc "La Vérité", Rucka laisse sa place, c'est ça ?
Yep. C'est Shea Fontana qui prend la relève le temps d'un arc que je n'ai pas lu, et ensuite James Robinson, qui livre un travail vraiment quelconque, si ce n'est mauvais...
Un arc dans lequel est présent Baby Darkseid ne peut-être mauvais. :sleep
(C'était tout aussi mauvais Shea Fontana d'ailleurs...)
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